На что установить лежень и как его защитить от влаги?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем привет!

Вводные данные:
Имеется дом-коробка из железобетона (внешние и внутренние стены, потолок перекрытие, все 200 мм). Дом размером 12 м на 15 м.

Задача:
Сделать вальмовую кровлю. Холодный чердак.

Подзадача:
На этапе создания модели стропильной системы, возник вопрос об утеплении чердачной плиты из железобетона (толщина 200 мм). На данный момент, для утепления перекрытия принято решение использовать ЭППС 100+100 мм, поверх которого будет залита стяжка ~50 мм. То есть, получается своеобразный пирог из ЖБ-гидроизоляция-ЭППС-стяжка. Если бы плита была абсолютно пустой, все было бы просто.

Однако задача усложняется тем, что на плите в нескольких местах должны установлены лежни на которые будут упираться прогоны (их расположение соответствует проекции внутренних стен из железобетона).

В интернете много проектов/чертежей где лежень просто устанавливается на бетонное перекрытие. Затем все закрывается ватой, стяжкой и пр...
Например: https://www.forumhouse.ru/threads/448726/
Такое решение конечно имеет право быть, но я категорически против него.

Почему это плохо?

• Лежень лежит на плите, вокруг вата, в случае если на чердаке повышенная влажность, вся влага будет попадать на вату, дерево будет отсыревать, гнить, портится. А лежень - несущая конструкция, значит он должен быть сухой и по возможности возвышаться над мокрой зоной. Поэтому концепция окутывать лежень материалами которые могут впитывать влагу - плохая концепция. Чтобы ускорить процесс гниения, все это закрывается пленками и стяжками.
  
• Не хочу использовать вату. Во-первых в ней как таковой вообще нет необходимости, так как ЖБ прекрасно утепляется ЭППС. Второе - ЭППС уже куплен. Третье и главное, не хочется дышать ватой.

Если повторить то же решение с использование ЭППС, мы опять сталкиваемся с проблемой, что дерево будет по сути окружено пенопластом и лежать на плите (точнее на гидроизоляции). То есть влага все равно будет на него воздействовать. Стяжкой мы его тоже закрыть не можем. Значит единственное решение - расположить лежень на стяжке. Однако всплывает следующая проблема:

На что установить лежень? Поделитесь пожалуйста своим опытом и фотографиями установки лежней на ЖБ перекрытии.

На лежень приходится колоссальная нагрузка. Значит вариант: ЖБ-гидроизоляция-ЭППС-стяжка-лежень не очень подходит. ЭППС промнется, стяжка треснет. В щели начнет постепенно попадать влага. Это место будет сыреть, в общем ничего хорошего. Лежень должен быть выше всего и в идеале его ничего не должно окружать, тогда он проживет долго. (см. картинку)


Варианты решений:

• Установить в месте опирания лежня металлические "стульчики" или залить эту зону бетонном. Да, мы получим надежные и крепкую поверхность. Но есть минус - мостик холода. Что бетон, что металл, будут вечно в зоне холода. А холод спокойно будет проникать внутрь (см. картинку)

• Вариант номер два - установить газобетон под лежень, получится пирог: ЖБ-газобетон-гидроизоляция- лежень, все зона вокруг лежня будет закрыта по схеме ЖБ-гидроизоляция-ЭППС-стяжка. (см. рисунок). Газобетон способен выдержать нагрузку, однако, мы не можем его закатать под стяжку, так как он должен быть абсолютно сухой для этого, чего очень сложно добиться. Возвышаться на стяжкой он также не может, так как опять же будет впитывать влагу, что не очень хорошо в морозное время. Так что хоть и ГБ достаточно прочный, не хочется постоянно гонять его из сухого состояния в мокрое. (см. картинку)

• Вариант три. Использовать усиленный ЭППС в местах установки лежней. Вариант хороший, вся плита покрывается ЭППС (разных видов), далее стяжка. На стяжке кое-где лежни. По сути весь чердак залит единой стяжкой, все круто. Даже если влага появится на крыше, и попадет на стяжку, она высохнет. Лежни находятся на возвышении (по крайне мере не ниже уровня стяжки). Мне нравится это вариант, но я меня настораживают характеристики усиленных ЭППС, а именно часть про то что все они имеют усадку 2-5%. К тому же не встречал таких решений вживую. (см. картинку)

Таким образом, главная задача: Как и на что установить лежни чтобы они не гнили (или как их НАДЕЖНО защитить от гниения), не было мостиков холода в утеплении, а основание под лежнем было крепкое? Очень надеюсь на реальные примеры и жизненный опыт!

Понимаю, что возможно каких-то данных или характеристик может не хватать, при необходимости, готов уточнить интересующие вас моменты.

 

Вот именно, вата, не пенопласт.

Если крышу делать правильно, то не будет никакой повышенной влажности

Никаких мокрых зон на чердаке нет

Во-первых есть необходимость, так как эппс не должен контачить с лежнем по бокам и сверху него. Второе - надо продать эппс и купить хотя бы псб, так как у псб есть хоть какое-то паропропускание и поэтому псб, а не эппс используется на фасадах и утеплении ж/б перекрытия. Бетон тоже пропускает пар несильно, а эппс совсем не пропускает. Впрочем, при хорошей вентиляции помещения может и прокатит эппс.
Третье, но не самое главное, вместо той ваты, которой не хочется дышать я у себя применил тот утеплитель, который эко. Их несколько видов есть, можно выбрать тот, что больше нравится. Пенопласт к ним не относится.
Теперь главное. Ну прежде чем что-то делать, надо сначала это проверить, обсудить. А не в процессе. Можно выложить проект и, люди посмотрят, найдут спорные вопросы и охаят их.
Можно спокойно положить лежень на плиту, подложив рубероид под него, по бокам не доводить эппс вплотную см 10, заполнить эти 10 см утеплителем с хорошим паропропусканием и положить сверху лежня ещё см 15 утеплителя. Льняной утеплитель отлично подходит для это задачи. Если сделать вдоль лежня нечто вроде короба, то можно и засыпной утеплитель применить. Ещё лучше. Плёнку ветрозащиты не забыть

Не будет.
Откуда он эту влагу возьмёт ? Крышу вам сделают люди, а не мохнатые специалисты, течь она не будет. Воздух в морозное время очень сухой, нечего из него впитывать.