Звукоизоляция и утепление мокрой лоджии, это невозможно

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спустя 4 месяца решение так и не найдено.

Причина во влагонакоплении. Бетонные стены балкона не дают отводить пар из слоя утеплителя. Бетон это пароизялатор. Влага однажды попавшая у в утеплитель останется там навсегда. А это значит, что использовать минеральную вату для утепления нельзя.

Даже идеальная пароизоляция не сработает, так как из-за перепада низкого-высокого давления воздуха, а также из-за перепада температур, этот зазор всё равно заполнится влажным воздухом.

В этом кардинальное отличие утепления балкона от, например, каркасного дома. Там влага способна выходить из утеплителя наружу. На балконе этому мешают бетонные стены (у меня 3 стены балкона бетонные).

Теоретически можно сделать вентзазаор 2-3 см между ватой и бетоном, но этот зазор значительно (10+ Дб) ухудшит шумоизоляцию и смысл в шумоизоляции ватой теряется.

Вот такая вот сложность, либо вата намокает, либо шумка теряется.

 

Сбросьте теплотехнический расчёт.

 

100 мм ваты на деревянном каркасе на стене ванной:

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=212&rt=2&ct=0&os=0&ti=25&to=-7.8&hi=55&ho=84&ld0=250&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1000&le2=1&lt2=2&mm2=572&st2=600&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=50&le3=1&lt3=0&mm3=424&ld4=1400&le4=1&lt4=0&mm4=4

Думал сделать 50 мм PIR, 50 мм ваты, чтобы сместить точку росы внутрь PIR, но всё равно остаётся вероятность намокания ваты во время морозов:

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=2&ct=0&os=0&ti=25&to=-7.8&hi=55&ho=84&ld0=250&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=500&le2=1&lt2=2&mm2=572&st2=600&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=50&le3=1&lt3=0&mm3=424&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=427&ld5=500&le5=1&lt5=0&mm5=616&ld6=1400&le6=1&lt6=0&mm6=4

 

Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.

 

Просить у e_senin: https://www.forumhouse.ru/threads/53210/page-194

 

И что тут сложного, на 1-м то этаже? Утепление как положено, снаружи, вопрос влагопоглощения снимается.
Шумоизоляцию хоть на потолок, хоть по кругу, без оглядки на намокание утеплителя.

Сидя ссать приучиться и напор выдавать не на всю мощь. Заодно женский пол скажет большое человеческое спасибо.
Если вопрос принципа, ссать стоя, то рядом с унитазом приделать писсуар.

Да, и на первом этаже при таких лютых нарушениях всего, что только можно, озаботьтесь остеклением с односторонней видимостью.

Если сделаете душевую кабину со стенками в потолок и вытяжку с канальным вентилятором на потолке на улицу, можно с автоматом включения по влажности, то не будет на лоджии никакой повышенной влажности.
Хотя, это же лоджия, кабина в торце будет, во всю ширину, скорее всего. Вентилятор на улицу напрямую, через крайнюю оконную створку, глухую, не застекленную.
Если прямо сильно заморочиться, то можно сделать приточно-вытяжную 2 в одном, пустив трубу через душевую кабину в помещение, просверлив стену. Будет работать то на вентиляцию помещения, то на вытяжку из душевой кабины на улицу. У меня так вентиляция в квартире с лоджией во всю ширину квартиры сделана.

 

Это красиво только на бумаге. Но на практике вылезет следующая проблема - шумоизолировать балкон всё равно придётся ватой изнутри, это сместит тёплую зону со стен балкона на обшивку из ГКЛ, а точку росы в вату. Все остальные проблемы с конденсатом снова проявятся.

Спасибо за идею с душевой кабиной, полностью согласен с вами. Она решит сразу две важных проблемы - влагу/потёки со стен балкона и снизит шум душа. Вытяжку планирую из кабины на улицу через глухое окно. Приточка будет из комнаты над батареей, через шумоглушитель.
Но полностью вопрос повышенной влажности и конденсата кабина не решает: сушка белья, пролитая вода, влажный воздух из комнаты и другое смогут привести к намоканию ваты.

 

Летом пофиг, а зимой в квартирах воздух настолько сух, что при открытых дверях вся влага в квартиру убежит.
Ну и вытяжка в душевой кабине, если ее двери держать открытыми, будет задействована.

Мне кажется, что вопросу шумоизоляции вы придаете излишне большое значение. Ни в одной из своих квартир я не слышу, как кто-то писает или принимает душ, ни снизу, ни сверху. Стиральную машину слышу, громкие разговоры на кухне через вентиляцию слышу, но и только.
Хороший унитаз работает настолько тихо, что его практически не слышно, ни в момент спуска, ни во время наполнения бачка.
Писать сидя, песни в душе не петь, вот и вся шумоизоляция. Там же серьезная плита сверху, а не гипсокартонная перегородка. Вспомните свой жизненный опыт, связанный с этим, может станете смотреть на этот вопрос немного проще.

Хотя... Знакомый в Текстильщиках жил, в пятиэтажке, так над ним девица молодая мочилась так, что он боялся, что струёй унитаз разшибет.

 

Не критично.

 

Чисто в теории при проектировании теплозащиты стен так никто не делает. Соседство слоёв из разных видов утеплителя - нонсенс. Выбрать один из утеплителей и подобрать правильную его толщину - всегда лучше чем 2 слоя из разных материалов. И гораздо проще вместо ПИР взять ЭППС.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=2&ct=0&os=0&ti=25&to=-7&hi=55&ho=84&ld0=250&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1&le1=0&lt1=0&mm1=558&ld2=500&le2=0&lt2=2&mm2=572&st2=600&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=50&le3=0&lt3=0&mm3=424&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=427&ld5=1000&le5=0&lt5=0&mm5=616&ld6=1000&le6=1&lt6=0&mm6=596&ld7=1400&le7=1&lt7=0&mm7=4

А вообще идея с сооружением с/у на лоджии настолько плоха, что никаких советов для её воплощения давать не хочется. Одних только нарушений правил эксплуатации жилья замучаешься список составлять. Причем одновременное выполнение всех вышеперечисленных хотелок приведут только к ухудшению экологии вашего жилища за ваши же деньги. Без гарантии достижения ожидаемого результата.

 

Для ЗИ - минплита.

 

Помимо создания ЗИ у стены, надо еще учитывать, какую ЗИ имеют выбранные стеклопакеты. ТС не предоставил никаких данных ни о характеристиках стеклопакетов, на показатели которых по теплозащите и ЗИ повлиять практически невозможно, ни о площадях стен и остекления. А стена на лоджии по площади, как правило, не превосходит площадь остекления. Поэтому, сколько ни утепляй и сколько ни звукоизолируй стену, на количество пропускания тепла и шума через окна это не повлияет.
Да и не с этоих вопросов (по теплозащите и звукоизоляции) следовало бы начинать обсуждать данный проект.
Я не специалист по проектировании сантехнических сооружений, но хотел бы представить, как будет работать система водоотведения от СУ на лоджии до фановой трубы, расположенной в штатном СУ квартиры. В моём понимании, если труба водоотведения будет протянута к фановой трубе через квартиру поверх пола, то потребуется насос, т. к по горизонтали движения в трубе не будет, а реально ли будет создать нужный уклон - тоже вопрос. А если ТС задумал как-то пропустить трубу через пол лоджии вниз и далее вести её под нужным уклоном внутри подвала к фановой трубе, чтобы потом врезаться в неё, то скрытно это сделать не получится. И в конечном итоге его заставят вернуть всё в исходной состояние. Фановая труба - это общедомовое имущество, и никто врезаться в неё в частном порядке не позволит.
Помимо нереальной задачи по водоотведению, имеется немало вопросов по вентиляции, т. к. реализовать задумки и хотелки ТС без помощи профильных специалистов тоже не плучится.

 

Сололифт позволяет унитаз поставить даже в подвале, а в случае с этой квартирой, если я правильно ее представляю, и самотек возможен, но сильно через ж... Вентиляция тоже решаема без особых проблем.

Но я не представляю, зачем ЭТО вообще нужно.
Увеличить однушку? Перепланировка, сделанная с умом, даст лучший результат. Знаю на своем опыте, однушка 34 кв. м. визуально стала много больше и удобнее, а санузлом стало возможно пользоваться вполне комфортно.

Превратить квартиру под сдачу в две? Отделить члена семьи в силу каких-то причин? Больше ничего разумного в голову не приходит.

 

Не учитывать.

 

Если бы я делал то, что делают все, я бы тут с вами не сидел. Давно бы обшил пеноплексом.
То что я описал не нонсенс, я находил испытания нескольких разных утеплителей в одном пироге - пористый+закрытоячеистый и цель была такая же как у меня - приемлимый уровень утепления и максимальная шумоизоляция. Вопрос этот возник потому, что утепление не пористыми утеплителями толщиной достаточной для утепления всегда ухудшают шумоизоляцию, всегда ухудшают, любой хуже чем ничего, такое исследование тоже недавно проводили с целью выяснить, можно ли старые панельные дома утеплять не ватой, оказалось что нельзя.

Но вопрос мой был не про это, а про влагонакопление, но вам почему то интереснее унитазы обсуждать.