1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Почему образуется конденсат на внутренней стороне пароизоляции?

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Bostonicus, 13.03.10.

  1. Bostonicus
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Bostonicus

    Участник

    Bostonicus

    Участник

    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Болгар, Казань, РТ
    Помогите пожалуйста советом.
    Дом 1-этажный с мансардой. между 1 этажом и мансардой такие слои(снизу-вверх): гипсокартнон. потолок 1 этажа, черновой потолок, прикрепленный к деревянным балкам, между которыми пароизоляция, выше утеплитель кнаф термо ролл (вроде минвата рулоном) 10 см , потом плиты роквол лайт баттс 10 см, потом опять пароизоляция, сверху доски пола.
    Так вот между утеплителем и паоризоляцией, на внутренней стороне пароизоляции капли воды!? Заметил это зимой когда решил залезть на мансарду.. Дома зимой в -20-30 ощутимо холодно было ( правда котел- зараза в полмощи работал)
    В чем дело? Может это была не пароизоляция а гидро- или -влагоизоляция? Этим летом хочу довести все до ума..
     
    Bostonicus , 13.03.10
    #1 + Цитировать
  2. DoceNT
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    58

    DoceNT

    Живу здесь

    DoceNT

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Барнаул
    Мансарда теплая или холодная?
    Утеплитель я так понял между двух слоев пароизоляции?
    Между какими слоями роса?
    -пароизоляция, выше утеплитель кнаф термо ролл
    - или роквол лайт баттс 10 см, потом опять пароизоляция
     
    DoceNT , 13.03.10
    #2 + Цитировать
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.174
    Благодарности:
    4.962

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.174
    Благодарности:
    4.962
    Адрес:
    Москва
    Конденсат всегда выпадает на относительно холодной поверхности. 10 см теплоизолятора для потолка явно недостаточно. Должно быть порядка 25, лучше 30.
     
    chicken-A , 13.03.10
    #3 + Цитировать
  4. Olegko
    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    544

    Olegko

    Живу здесь

    Olegko

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    544
    Адрес:
    Москва
    Пароизоляция укладывается только со стороны дома. Со стороны улицы ветрозащита или по последним противопожарным нормам - вообще ни чего. Если у Вас с двух сторон пароизоляция, то утеплителю не куда отводить конденсат - это первая причина, вторая - мало утеплителя.
     
    Olegko , 13.03.10
    #4 + Цитировать
  5. Bostonicus
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Bostonicus

    Участник

    Bostonicus

    Участник

    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Болгар, Казань, РТ
    Мансарда холодная
    Да, меж 2 слоев.
    Роса под верхним слоем пароизоляции- между роквол лайт баттс и пароизоляции

    Вот сейчас с утра еще раз залез туда. Нашел обертку от верхней пароизоляции-
    "Подкровельная пленка Ондутис R70 (паропроницаемость 3 г/кв.м за 24 ч, водоупорность >1000 мм. вод. столба).:mad::mad:
    А это не гидроизоляционный параметр разве- 3 г/кв.м за 24 ч? Чет мне кажется, не то мне положили, точнее я то сам клал, мне посоветовали, блин.
    Главное, материал такой, вроде как в дырочках, с одной стороны гладкий, как копирка, а с другой стороны- как ткань..сначала положил гладкой стороной вниз, потом увидел конденсат, спросил че делать- сказали, типо не той стороной, вот и переложил. быстро, за день, заделал на зиму и все..Ээх.
    Я так понимаю, нужно найти пароизоляцию с высоким показателем пароизоляции?
     
    Bostonicus , 14.03.10
    #5 + Цитировать
  6. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    3.969

    ekimov

    Гидротехники

    ekimov

    Гидротехники

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    3.969
    Адрес:
    Москва
    Наоборот! Вообще надо убрать верхнюю пароизоляцию! Пар идёт из тёплого помещения в холодное. Нижняя пароизоляция пропускает пар у вас там ("вода дырочку найдёт", а уж пар - тем более! ). Пар, наткнувшись на верхнюю холодную пароизоляцию, конденсируется - превращается в воду. Надо эту плёнку убрать, дать пару свободный выход. Доски пола, особенно если есть щели, горааздо меньшее препятствие для пара.
    Толщина утеплителя тут не играет роли.
     
    ekimov , 16.03.10
    #6 + Цитировать
  7. misha1313
    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    50

    misha1313

    Живу здесь

    misha1313

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Дубна
    Здраствуйте!
    Не хотел создавать еще одну тему, так сказать что бы не плодить лишнего флуда.
    Так вот имею Баню 1 этаэ сруб второй утепленная мансарда... Пирог мансарды с улицы...
    Металлочерепица-гидроизоляция-обрешетка-150мм Изовера-Пароизоляция...
    конечного покрытия пока нету...
    При протопке помещения, утепление меж этажное тоже пока отсутствует, выступил сильный конденсат под пароизоляцией, фото прикладываю, и выступил както местами?
    Кто что скажет?
    Измениться ли ситуация, после утепления межэтажного перекрытия, и обивки стены конечным материалом (типа вагонки)...
    Или содрать эту пароизоляцию, есть подозрения что не правильно смонтирована, и пристрелять новую...?
     

    Вложения:

    • WP_000510.jpg
    • WP_000511.jpg
    • WP_000512.jpg
    misha1313 , 18.03.13
    #7 + Цитировать
  8. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.173
    Благодарности:
    6.108

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.173
    Благодарности:
    6.108
    Адрес:
    Москва
    Согласен, только ещё маленькое добавление: проверьте, что лежит под утеплителем. Были случаи, когда ветрозащиту клали :) (т.е. паропроницаемую мембрану)
     
    Maxbrovin , 18.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Raf16rus
    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8

    Raf16rus

    Участник

    Raf16rus

    Участник

    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Казань
    Пароизоляцию недостаточно просто "пристрелять" надо тщательно проклеить все стыки специальным пароизоляционным скотчем. Пар проходит сквозь щели и конденсируется на утеплителе. Посмотрите, правильно ли уложена гидроизоляция, общее правило, что картинка на ней смотрит на улицу.
     
    Raf16rus , 19.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Teleportation
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    472

    Teleportation

    Живу здесь

    Teleportation

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Москва
    Пальцем потыкать в темные места - мокро?
    Если мокро. Влага выпала с той стороны. А мокро - здесь. Пленка пропускает влагу. То есть она пропускает воду. То есть она еще лучше пропускает газ. То есть эта пленка - никакая не пароизоляция. Как бы это есть обычная тряпка.

    Честно говоря, не очень понятно, где и что произошло. Описан пирог утепления крыши мансарды, а влага уже в другом месте, перекрытии, которое не утеплено. Но какая-то пленка пристрелена.
    Еще раз опишите. Или схемку нарисуйте. Где топили, где промокло. С какой стороны.
     
    Teleportation , 19.03.13
    #10 + Цитировать
  11. misha1313
    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    50

    misha1313

    Живу здесь

    misha1313

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Дубна
    Утеплитель сухой, пока во всяком случае... конденсат на обратной стороне пленки (пароизоляционной) производителя к сожалению уже и не скажу... не осталось упаковки...

    Конденсат образуется именно на кровельном покрытий... в перекрытий и образовываться не чему, вернее пока не на чем... там идут только балки межэтажные и на них временно лежат доски для прохода...
    Т. е. Теплый воздух при нагреве 1 этажа стремится сразуже на мансарду и чем выше к коньку, естественно тем теплее... я Прикладывал фото в районе конька...
    Только одного понять не могу почему каплеобразование конденсата происходит изнутри...
    А утеплитель пока сухой из за того что между пароизоляцией и утеплителем есть небольшой зазор, вот и влага пока скатывается по пароизоляции, а не впитывается в утеплитель...
     
    misha1313 , 21.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Teleportation
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    472

    Teleportation

    Живу здесь

    Teleportation

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Москва
    Есть ли воздушный зазор снаружи гидроизоляции, какого он размера и проветривается ли он?
    Какой материал гидроизоляции?

    И еще. Мне так кажется, что утеплитель с внутренней стороны слишком холодный. Может быть, не весь, а местами. Возможно, есть мостики холода, остужающие какие-то части утеплителя насквозь.

    Сдирать не надо, добавить новый слой, стыки проклеить скотчем и, желательно, стянуть рейками. Чтобы стало герметично. Это само собой.

    Сейчас вопрос в другом - почему влага не хочет очень быстро сохнуть?
     
    Teleportation , 21.03.13
    #12 + Цитировать
  13. misha1313
    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    50

    misha1313

    Живу здесь

    misha1313

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Дубна
    Зазор между гидроизоляцией и металлочерепицей это контр обрешетка, +сама черепица не гладкая же...
    Зазор чесно скажу маловат не более 1см. Но переделать не представляется возможным(
    А вот про промораживание утеплителя на сковозь, мне кажется вполне реально. но как в такой ситуации боротся, ведь получается влага конденсирует от утеплителя? Т. е. нагревая утеплитель появляется влага изнутри...
    Сохнуть почему ... а как ей сохнуть, выше утеплитель - ниже пароизоляция. она (влага) легла на пароизоляцию и все без вариантов она на нем скапливается... и стекает ниже...
    Может добавить какого нибудь утепления, не гигроскопичного, типа Пенополистирола... и финишной вагонкой защить...? Как думаете?
     
    misha1313 , 22.03.13
    #13 + Цитировать
  14. Teleportation
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    472

    Teleportation

    Живу здесь

    Teleportation

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Москва
    Смущает одно - не слишком ли сильно блокирует проход сквозь себя воздуха т. н. "гидроизоляция".
    Потому что любую пароизоляцию уложить идеально (100-процентная блокировка воздуха), пожалуй, невозможно. Какое-то количество теплого, т. е. влажного воздуха сквозь огрехи в пароизоляции все равно пройдет. Пусть и малое количество. Этому воздуху надо пройти сквозь изовер и сквозь гидроизоляцию и выветриться в вентзазор.
    Если гидроизоляция - что-то типа рубероида, то необходимо его заменить на что-либо, хорошо продуваемое. Маленький зазор усугубляет ситуацию.

    Посмотрите в сторону изолона ППЭ (не НПЭ) толщиной от 1см. Для внутренних работ, экологичен, идеально режется и клеится. Паропроницаемость = 0, т. е. изолон заодно будет и пароизоляцией. Очень эффективен в "комплекте" с мягкими утеплителями, например, 5 см ваты + 1 см изолона примерно равно 10 см ваты.
    Вспененный полиэтилен (изолон) продается под разными торговыми названиями, но прикол в том, что могут подсунуть полиэтилен типа НПЭ (с запашком, предназначенный для наружных работ) под красивым названием якобы "для внутренних работ".
    На срезе - ровная белая масса без ячеистой структуры. При сжатии пальцами - никаких хлопков. Собственно, оригинальный изолон ППЭ (Ижевск) дороже, но совсем не намного.

    Ничего не имею против пенополистирола, потому что не знаю :aga:
    Лишь бы не вонял и был предназначен для внутренних работ.
     
    Teleportation , 22.03.13
    #14 + Цитировать
  15. misha1313
    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    50

    misha1313

    Живу здесь

    misha1313

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Дубна
    Правильно ли я понял, что мощная пароизоляция поверх существующего слоя, поможет решить ситуацию?
    По сути только на минутку представить, если утеплитель промерз (а он 100% промерз) пароизоляция не держит теплый воздух, пропуская его во внутрь утеплителя... то и конденсат уже выступает от встречи этого воздуха с промороженным утеплителем...
    т. е. надо максимально герметично закрыть утепление, так получается? или я опять чтото путаю?)
    А Дышать утеплителю не надо будет?) или это лишнее?)
     
    misha1313 , 22.03.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также: