Можно ли ставить дом 130 кв. м в зоне подтопления и текучепласт. сугл. ниже -2,800? Какой фундамент?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Приветствую Вас, уважаемые специалисты! Заранее благодарю каждого кто уделил время и оставил свой голос, особенно тех коллег, кто все прочитал и выразил мнение в комментариях! Как бы Вы сами поступили в таком случае? Животрепещущая тема сейчас.

Получится ли сделать проект и построить 1 этажный дом из газобетона 12х13 м., если да то какой тип фундамента может быть просчитан?

А) Участок 7,4 сот. находится в Новой Москве в зоне подтопления (по факту ручей в 50 метрах и ниже на 4 м. и очень мелкий, тем не менее рекомендовано делать свайный фундамент как инж. защиту объекта;

Мосгосстройнадзор в ответ на уведомление о начале строительства на соседний участок согласовал строительство при условии (выделили жирным) выполнения мероприятий по инженерной защите территории от подтопления (оттуда и свайный фундамент как одна из мер инж. защиты).

Б) Геология.
С поверхности до "-" 0,200 плодородный слой.
Скв. 1: -0,200 - 2,800 суглинок тугопластичный;
Скв. 2: -0,100 - 2,300 глина тугопластичная;
Скв. 3: -0,100 - 2,700 глина тугопластичная;
ИГЭ - 3 на уровнях ниже -2,300 - 2,800 залегает суглинок легкий, текучепластичный, с прослоями водонасыщенного песка.

В) Уклон в пятне строительства 0,5 м. А ещё же хочется потом подсыпать вокруг дома землю!

Г) Грунтовые воды на глубинах 2,3-2,8 м. с напором величиной от 0,3 до 3,0 м. Глубина промерзания 1,18 м.

Подскажите, какой бы Вы себе тип фундамента? Получится ли построить дом на такой геологии, чтобы он нормально и без трещин стоял годами?

Если свайный (т.к. зона подтопления) то на что сваям опираться, на текучепластичный суглинок?
Сделать висячие сваи из-за подтопления, для галочки так в зоне подтопления, а для несения нагрузки - ...?

Рядовая ситуация и справится любой проектировщик КР или лучше не влезать и продать участок от греха подальше?

 

Точно не свайный, есть прямой запрет в СП 24.13330.2021 на опирание свай на текучие и текучепластичные глинистые грунты.
Вам подойдет только плита.
Что касается подтопления, то этот процесс существует только в связке с глубиной заложения фундамента. Нет сооружения - не может быть подтопления из-за отсутствия объекта. Если рядом ручей, то возможно затопление, но это совсем другой процесс.
В отчете неправильно написан раздел про подземные воды. Это не грунтовые воды, а напорный водоносный горизонт. В период паводков уровень грунтовых вод не увеличится, увеличится напор. Вода будет вскрываться ровно на тех же глубинах, что и сейчас, т. к. глина - водоупор и никуда эту воду вверх не пустит. По факту при устройстве фундамента с глубиной заложения 0,5 м ни о каком подтоплении речи быть не может. Глубже не надо, чтобы вклад текучепластичных суглинков в общую осадку дома был минимален.
Может возникнуть верховодка в почве, но это временные неудобства.

 

Приветствую Вас! У нас именно зона подтопления (не затопления), образована Москомархитектурой от ручья камеральным способом по архивным данным метеонаблюдений "за 100 лет". НЕ от грунтовых вод, а просто территория в такой зоне.

Зона подтопления отмечена на ГИС ОГД а значит применяется водный кодекс => cвайный фундамент.
Вот и вопрос плита хорошо но что делать с требованием иметь свайный фундамент?

 

Ничего себе какие у МКА способности открылись - они оказываются могут образовывать зоны подтопления.
Да еще и камеральным способом.

Имеет значение то что есть в объективной реальности, с этим делом надо разбираться.

Вам лайки нужны что ли?
Вы по результатам голосования будете решение принимать?

Животрепещущая тема требует расчетов и профессионального анализа обстоятельств.

 

Не понял сути Ваших комментариев. Мне казалось уж Вы точно можете добавить ценное, наверняка есть опыт. Если есть что - дополните. Мне и проектировщики хорошие нужны, есть кого посоветовать?

 

Это не значит, что надо свайный фундамент. Там просто идет перечисление. Если в документе что-то написано, это не значит, что в каждом случае надо делать все это. Расчет подтопления, который делается элементарно (при наличии глубины заложения фундамента), должен снять все вопросы.

 

Никак не могу взять в толк, вот что:
СП 104.13330.2016 пункт 3.4 зона подтопления: (это) Территория, подвергающаяся подтоплению в результате подпора со стороны водохранилищ, рек, других водных объектов или воздействия любой другой хозяйственной деятельности и природных факторов.

МКА нанесли на всю территорию поселка зону подтопления с 3 подзонами, от рядом расположенного ручья.

Какую связь с этим имеет глубина заложения фундамента? Если вся территория включена в зону подтопления => есть требования по п. 4 ст. 67.1 Водного кодекса иметь свайный фундамент, + МГСН также на это указывает? Как понять "не все что написано в нормах надо выполнять"?

О каком расчете подтопления Вы говорите, я не сталкивался, какую инж. задачу такой расчет решает?

Меня не пугают грунтовые воды - так как Вы правильно заметили глина - "водоупор".

 

@urok, Юрий, тут дела обстоят так - МКА не определяет зоны подтопления, а всего лишь работает с теми данными, которые имеются в ГИС ОГД. Непосредственно зоны подтопления определяют специальные изыскательские фирмы, работающие по госконтрактам. В МО действительно сейчас взялись за даже мелкие ручьи, могу подтвердить по текущей практике.
Как происходит определение зоны подтопления, где ее можно увидеть, кто заказывает и как проводятся такие работы - писал в теме Как узаконить берегоукрепление, или все про водоохранные зоны...

Что касается свайного фундамента как способа инженерной защиты - это заблуждение. Методы инженерной защиты территории подробно указаны в СП 104.13330.2016. Свод правил. Инженерная
защита территории от затопления и подтопления. Актуализированная редакция СНиП 2.06.15-85".
Собственно - эту задачу можно и нужно решать такими методами как:
- повышением отметок территории участка;
- берегоукреплением ручья с отметками выше ФПУ;
- иными вариантами, которые лучше рассматривать, глядя непосредственно на местность, ИГИ, съемку.
А вот уже затем решать задачу по выбору и обоснованию оптимального типа фундамента.

По возможному типу фундамента - наиболее вероятный, как ранее отмечено - плитный фундамент, конкретные параметры определяются расчетами "по грунту", т. е по 1-й и 2-й группам предельных состояний, см. https://www.forumhouse.ru/posts/25859342/, с дополнением в виде т. н. фильтрационного расчета, иногда называемого расчетом подтопления. Примеры также показывал в своих сообщениях, сейчас лень искать.

 

Еще раз повторюсь - не имею не времени, ни желания кого-либо учить или развеивать чьи-либо заблуждения насчет свайного фундамента и "снести дом". Пункт 4 ст. 67.1 ВК РФ не предписывает, а перечисляет методы инженерной защиты. Выбор того или иного метода - обуславливается конкретной ситуацией, конкретными внешними условиями (ИГИ/ИГДИ/ИГМИ), и обосновывается в проектном решении, и выбор этого метода осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности, (руководящими НД/СП), о чем и сказано в п. 4. ст. 67.1 ВК РФ.

Это ваше дело, Градостроительный кодекс разрешает в ИЖС делать все что угодно без проектов и расчетов.

 

Если Вы не профи, то непонимание не является преступлением.
Тем не менее понимание сильно помогает избежать ошибок (проектных и строительных).

Кратко: МКА своими глазами ничего не видит и создает некую общую температуру по больнице - она настолько точной будет насколько информация точна и вообще актуальна (актуальность такой информации может меняться с течением времени).
Посему важны реальные обстоятельства, их надо учитывать.

Ну и формат голосовалки на форуме самостройщиков это как то совсем фи.

Ценность для Вас лично и для каждого отдельного застройщика в точных решениях - а они строятся на знании условий задачи.

Перевожу: исправьте ту ерунду, которую мне навешали на уши какие то другие товарищи... или я неправ?

Denis_frlv, я конечно сочувствую современному застройщику, который не защищен нормативами - но не готов в таком весёлом формате спасть каждого... ну не Брюс Уиллис я.

Почему Вы не запросите аргументов у тех, кто Вам написал про свайные фундаменты как меру защиты от подтапливания?
Или у тех кто присоветовал на слабые грунты опирать фундаменты?

А кто Вам геологию назначал, Denis_frlv?

 

Подтопление - это процесс подъема уровня грунтовых вод выше некоторого критического положения, а также формирование верховодки и (или) техногенного водоносного горизонта, приводящий к ухудшению инженерно-геологических условий, агромелиоративной и экологической обстановки.
Критическим в случае с домом является уровень подошвы фундамента (для площадных фундаментов) или ростверка (для свай).

 

В моем понимании мы обсуждаем трактовку п. 4 ст. 67.1 ВК РФ и СП, я бы не переходил к высокомерию про "учить" и "заблуждения", это не приятно, если Вы хотите вести дискуссию по существу.
Тем не менее изложу здесь свою версию для тех кого это серьезно интересует, так как эта проблема сейчас может коснуться многих в Новой Москве.
Я считаю что как это не смешно, заблуждаетесь именно Вы, и я объясню почему.
1) Следует разделять меры инж. защиты территории, перечисленные в СП 104.13330.2016 и меры инж. защиты объекта. Да, меры инж. защиты территории и как их часть - самого объекта должны приниматься на основании проекта. Проект разрабатывает как муниципалитет (!) так и владелец участка. Мы будем именно об этом говорить.
2) В отсутствие проекта ИЗТ (инж.защиты территории) а также и принятых муниципалитетом мер (дамбы/дренаж/повышение уровня/высадка деревьев и тп.) свайный фундамент это мера, доступная владельцу участка, при этом прямо указанная в п. 4 ст. 67.1 ВК РФ. Не имеет значения указан свайный фундамент в СП 104.13330.2016 как мера инж. защиты или нет.
3) Снесенные дома есть и это реальность. Не важно ставили Вы по дачной амнистии или нет.
Теперь когда и если через 20-40 лет когда Вы уже будете на пенсии, встанет вопрос о том что Застройщик в зоне подтопления не выполнил меры ИЗТ, указанные в уведомлении МГСН, Суд, в котором Истец будет Правительство Москвы, а Вы - ответчиком будет трактовать положения ВК РФ буквально. И если (может быть) Вы отобьетесь от мер инж. защиты территории, что не факт, то Вам крайне необходимо будет показать что Вы проявили должную осмотрительность и выполнили одну из доступных Вам мер - тот самый свайный фундамент.

Суды трактуют как написано, я на прошлой неделе закончил одно дело. Так что желаю всем должной осмотрительности в этом вопросе.
Для себя я понял как надо действовать, благодарю.

 

Я понял, спасибо за вложенное Вами время и энергию! Спасибо также за цифры и конкретику.
Тогда по плите, если подскажете также буду благодарен.
1) Насколько необходимо делать именно проект КР на плиту в данном типовом случае, или в случае плиты это "стандартное решение" типа "250 мм толщина армирование нижнее 12 мм, верхнее 10, класс прочности В27,5" и можно смело на нем остановиться? Какие обычно толщины плит?

2) нужны ли ребрами под несущими стенами типа "перевернутая чаша"?

3) Какой класс прочности бетона Вы бы порекомендовали, М350 (В27,5)?