1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом из бруса естественной влажности

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Евгений123, 07.03.10.

  1. Евгений123
    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    52

    Евгений123

    Живу здесь

    Евгений123

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Доброго Вам времени суток, меня зовут Евгений, хотел бы задать несколько вопросов по поводу строительства дома. Я собираюсь строить дом из бруса, фундамент плита, залита, сделал выпуска арматуры для заливки цоколя(он же рёбра жёсткости), закупил брус, стены 150х200, внутр. стены и балки перекрытия 100х200 (дата закупки январь 2010 года) соскладировал, планирую строительство летом. Дом будет собираться на деревянные круглые нагеля, с угловыми соединениями типа шип-паз (ка коренных шипах вроде называется) врезку внутренних стен планирую по типу ласточкиного хвоста
    1 Есть множество противоречивой информации, одни говорят что брус должен подсохнуть, потом строить, другие наоборот говорят строить только из влажной древесины, как Вы считаете что лучше?
    2 Я думаю что брус в процессе естественной сушки обязательно поведёт, гдето больше гдето меньше, т.к строить собираюсь сам, а делаю это впервые, резонный вопрос, как бороться с ведёным брусом (если конечно не выкидывать)? я так понимаю что тот брус который изогнулся в одной плоскости можно использовать, в двух тоже можно но сложнее, а как быть с винтовым ведением и с брусом превратившимся в ромб, может вопросы глупые:) но я не нашёл информации по этому поводу, т.е везде информация что повело уже в собранной стене, в некоторой литературе находил информацию о том что в данной ситуации рекомендуют использовать более толстый межвенцовый утеплитель, но пока, в теории, я себе плохо представляю, подскажите пожалуйста как быть, наверняка все застройщики ни раз сталкивались такими проблемами, не верится что такие брусья попросту выкидываются, т.к их процент может быть не малым.
    заранее спасибо.
     
    Евгений123 , 07.03.10
    #1 + Цитировать
  2. mona
    Регистрация:
    16.01.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    223

    mona

    А вот и Я!!!!!!!!

    mona

    А вот и Я!!!!!!!!

    Регистрация:
    16.01.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Сразу за МКАДом
    Лучше пусть он в коробке собранной сохнет. При правильной сборке (с окосячками) его не поведёт.
    Не изобретайте велосипед.
    Все строят так...
     
    mona , 07.03.10
    #2 + Цитировать
  3. Евгений123
    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    52

    Евгений123

    Живу здесь

    Евгений123

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    ну на сколько я понимаю собирать брус из влажной древесины тоже не есть хорошо, после сборки, под воздействием солнца будет интенсивная сушка внешней части бруса, в то время как внутренняя часть будет сохнуть менее интенсивно, вследствии не равномерной сушки будут образовываться трещины, причём достаточно большие, я так понял что бывали случаи и сквозных трещин, конечно сами по себе они не очень страшны, их так же можно забить тем же джутом, или аналогичным материалом, вплоть до пены (т.к впоследствии планируется и внутренняя и внешняя отделка с утеплением) но кроме этого брус так же начнёт и крутить. В целом в большинстве литературы дом из бруса собирается из предварительно высушенной древесины, к тому же в моём случае невозможно сейчас вести сбор бруса, т.к цоколь ещё не залит, жду положительных температур для нормального твердения бетона
     
    Евгений123 , 07.03.10
    #3 + Цитировать
  4. ego-go
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    6

    ego-go

    Живу здесь

    ego-go

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Бруса без трещин не бывает :), если только он не клееный.
    Я тоже опасался кручения, поэтому выбрал профилированный брус, кроме того его не нужно конопатить. Что получилось - на фотках в профайле.
     
    ego-go , 07.03.10
    #4 + Цитировать
  5. Евгений123
    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    52

    Евгений123

    Живу здесь

    Евгений123

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    профилированный брус ничем не отличается от обычного обрезного бруса, точнее говоря он отличается только наличаем гребня, который предотвращает от продуваемости стен, никаким образом этот гребень не защищает от кручения, если быть ещё более точным то гребень может частично защищать, но скорее всего от кручения в большей степени защищают нагеля, так как они заглубляются в брус много больше чем гребень, хотя вполне возможно что Вы в чём то и правы, я рассуждаю теоретически, практики у меня в этом вопросе нет:) но суть вопроса у меня всё таки не в том какой брус выбрать, выбор я уже сделал, и в моём случае это всё таки обычный обрезной брус, а вопрос в том каким образом с минимальными отходами уложить имеющийся брус, т.е какие существуют методы устранения дефектов которые возникают при усушке бруса, в частности к примеру брус который скрутило тоже можно использовать, распилив его на более короткие куски и пустить на эркер, но это как вариант, хотелось бы услышать весь спектр мер применяемых в данном случае
     
    Евгений123 , 07.03.10
    #5 + Цитировать
  6. ковбой
    Регистрация:
    28.04.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    26

    ковбой

    Живу здесь

    ковбой

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Можно помимо нагелей и всего прочего собрать дом и частично оббить досками на время. Потом их снимете.
     
    ковбой , 08.03.10
    #6 + Цитировать
  7. madl
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    26

    madl

    Живу здесь

    madl

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ваш вопрос - куда девать скрученный брус? Никуда. Надо очень тщательно отбирать брус при покупке. Тогда количество скрученного будет минимально. В целом мы живем в эпоху массовой пересортицы. На стройбазе предлагают материал первого сорта, а он и до второго не дотягивает. А если материал второго сорта - то он менее чем до четвертого.
     
    madl , 08.03.10
    #7 + Цитировать
  8. Евгений123
    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    52

    Евгений123

    Живу здесь

    Евгений123

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Есть ещё один вопрос, дом будет 3х этажный, 2 этажа брус и мансарда, соотв. брус надо поднимать на внушительную высоту, подскажите, может кто сталкивался или видел конструкцию для подъёма, брус тяжёлый 150х200, максимум 2 человека, может есть методы с лебёдкой, может какие другие методы, заранее спасибо:)
     
    Евгений123 , 09.03.10
    #8 + Цитировать
  9. Просвет
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    376

    Просвет

    короче говоря

    Просвет

    короче говоря

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Россия, Ногинск
    ... :) ... Ваши "максимум 2 человека" сломаются через неделю, даже с лебедкой. :)
    Из сырого бруса собрать два этажа, это Вам не поле перейти... :)
     
    Просвет , 09.03.10
    #9 + Цитировать
  10. Евгений123
    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    52

    Евгений123

    Живу здесь

    Евгений123

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    вы пробовали? судя по вашим размышлениям вы имеете не малый опыт обращения с брусом, может можете предложить что то более конкретное?:)
     
    Евгений123 , 09.03.10
    #10 + Цитировать
  11. ctroimdom
    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    16

    ctroimdom

    Живу здесь

    ctroimdom

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Ставятся два бруса на стену под углом, две веревки и будет вам счастье. Только правду вам говорят, как не бился средняя скорость четыре венца день, можно и больше, но завтра сделаете в два раза меньше - это вам говорит мой семилетний опыт!
     
    ctroimdom , 09.03.10
    #11 + Цитировать
  12. Евгений123
    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    52

    Евгений123

    Живу здесь

    Евгений123

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    для того я и хочу механизировать, 4ре венца в день меня очень даже устроили бы, только у меня венцы большие, общая длина венца в районе 55 метров, правда тяжёлые из них только 4ре, полные длины, остальное обрезки и брус меньшего сечения, меня бы даже устроило 2 венца в день:) по поводу брёвен, видел такую конструкцию, спасибо за дельный совет! я думал каким то образом приспособить лебёдку, можно даже электрическую, никак не облегчу себе этим жизнь?:)
     
    Евгений123 , 09.03.10
    #12 + Цитировать
  13. Просвет
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    376

    Просвет

    короче говоря

    Просвет

    короче говоря

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Россия, Ногинск
    ... по мере роста дома в высоту производительность работы значительно снизится. Не забывайте, это не сборка. Это и рубка. Стены надо на каждом венце нивелировать отвесом, запиливать связку углового соединения, сделать сверловку под нагеля, укладка джута, нарастить леса.
    Что-то слишком быстро песня поется - 2 человека по 4-2 венца в день. ...:)
     
    Просвет , 09.03.10
    #13 + Цитировать
  14. madl
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    26

    madl

    Живу здесь

    madl

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На 4 венца в день не надейтесь.
    Я лично использовал вариант автомобильной лебедки с трещеткой. Ее надо жестко закрепить.
    Лучше две лебедки с каждой стороны, но нужны три человека двое крутят, один руководит. Направляющие для подъема лучше отстрогать.
    На коротыши не надейтесь, с ними работать еще заморочистей, чем с длинными.
    Кстати какое у Вас сверло под нагели и дрель?
     
    madl , 09.03.10
    #14 + Цитировать
  15. Евгений123
    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    52

    Евгений123

    Живу здесь

    Евгений123

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    я не расчитываю на 4 ре венца, я же написал что буду рад и 2м, значит все работы по выпиливанию шипов-пазов и отверстий под нагели собираюсь делать фрезой, т.е сделаю необходимые шаблоны и шип-паз буду делаться за несколько минут, причём можно с лёгкостью той же фрезой делать соединения типа ласточкин хвост (подумываю о таком в Т-образных соединениях при примыкании внутренней стены к внешней) весь проект дома делаю сам, в автокаде, т.е проблем с точной расстановкой нагелей и прочих размеров быть не должно, т.е сначала весь дом, или этаж, или как решу делается на земле, а потом в один прекрасный день просто собирается как конструктор, такое разделение труда тоже должно увеличить скорость, но в целом я не спешу, могу делать и постепенно, т.к сказать повенечно, это всё на стадии разработке, но то что фреза классная штука убедился сам, в инете нашёл одну фирму которая занимается такого рода соединениями, у них есть шаблоны, правда мега дорогие (комплект железяк 77 тысяч) но его с лёгкостью можно сделать за копейки, т.к там копеечная конструкция, если кому интересно могу каким то образом скинуть ссылку (сейчас мне не даёт админ это делать, видимо ещё очень зелёный:) ) я даже ездил в представительство этой фирмы, там конечно всё очень дорого и всё расчитанно на промышленного клиента, а не на нас с вами:) но идею для себя подчеркнул, причём по их шаблону идёт капитальное запирание соединения, впринципе можете найти сами по имени фирмы ARUNDA, это не реклама, просто очень познавательное видео
     
    Евгений123 , 10.03.10
    #15 + Цитировать