1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Владение и пользование общедолевым имуществом в СНТ

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Choocha, 21.05.24.

  1. Choocha
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.096

    Choocha

    Живу здесь

    Choocha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.096
    Адрес:
    Москва
    Владение и пользование общедолевым имуществом в СНТ
    Нашла, имхо, как бы противоречие в ГК РФ по части владения и пользования общедолевым имуществом в СНТ

    ФЗ 351 от 24.07.23 внес изменения в ГК.

    Благодаря этому ФЗ в ГК теперь есть статья 259 .3
    "1. Каждый собственник недвижимой вещи вправе владеть и пользоваться общим имуществом наряду с собственниками иных недвижимых вещей, если иной порядок не определен решением собственников недвижимых вещей, настоящим Кодексом или законом.
    2. За исключением случаев, предусмотренных пунктами 4 и 5 настоящей статьи, решение собственников недвижимых вещей по вопросам владения, пользования и распоряжения общим имуществом принимается большинством голосов всех собственников недвижимых вещей, если иное число голосов не предусмотрено настоящим Кодексом или законом. "

    Эта статья по сути противоречит ст 247 ГК РФ, где
    "1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом."

    Кто что по этому поводу думает /знает ?
     
  2. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    11.189
    Благодарности:
    14.392

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    11.189
    Благодарности:
    14.392
    Адрес:
    Нерезиновск
    Не противоречит, так как статья ГК РФ Статья 259.3. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом, конкретезирует это самое соглашение:
    1. Каждый собственник недвижимой вещи вправе владеть и пользоваться общим имуществом наряду с собственниками иных недвижимых вещей, если иной порядок не определен решением собственников недвижимых вещей, настоящим Кодексом или законом.

    2. За исключением случаев, предусмотренных пунктами 4 и 5 настоящей статьи, решение собственников недвижимых вещей по вопросам владения, пользования и распоряжения общим имуществом принимается большинством голосов всех собственников недвижимых вещей, если иное число голосов не предусмотрено настоящим Кодексом или законом.

    3. Количество голосов, принадлежащих собственнику недвижимой вещи, пропорционально размеру принадлежащей ему доли в праве собственности на общее имущество.

    4. Пригодное для самостоятельного использования общее имущество может быть передано во владение или пользование третьим лицам, если такая передача не повлечет нарушение прав и охраняемых законом интересов собственников недвижимых вещей. Передача общего имущества во владение или пользование третьим лицам осуществляется на основании решения собственников недвижимых вещей, принятого не менее чем двумя третями голосов собственников недвижимых вещей.

    5. Недвижимые вещи, относящиеся к общему имуществу, не подлежат передаче в собственность третьим лицам, за исключением случаев, если решение об этой передаче принято собственниками недвижимых вещей единогласно при условии, что эта передача не противоречит закону.
     
  3. Choocha
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.096

    Choocha

    Живу здесь

    Choocha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.096
    Адрес:
    Москва
    Пункт 1 по сути разрешает решением собрания (большинство голосов собственников) ограничивать кому-то владение и пользование общим имуществом. Допустим, запретить В. Пупкину пользоваться летним водопроводом. Или запретить владельцам собак гулять с собакой по ЗОПу. Или садоводам одной улицы СНТ гулять по другой улице СНТ .
     
  4. id2252992
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    14.344
    Благодарности:
    12.817

    id2252992

    Живу здесь

    id2252992

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    14.344
    Благодарности:
    12.817
    Адрес:
    Пермь
    Или заставить гулять в намордниках (на собаках) и убирать за ними. Ужас.
     
  5. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.755
    Благодарности:
    16.491

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.755
    Благодарности:
    16.491
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вы откуда такие выводы делаете?
     
  6. Choocha
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.096

    Choocha

    Живу здесь

    Choocha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.096
    Адрес:
    Москва
    Из комбинации слов "Каждый собственник ... вправе владеть и пользоваться общим имуществом наряду с... " и "если иной порядок не определен решением собственников "
    То есть, пределы его пользования ОИ может устанавливать ОС .
     
  7. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.755
    Благодарности:
    16.491

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.755
    Благодарности:
    16.491
    Адрес:
    Великий Новгород
    Ну Вы полностью параграф прочитайте и все встанет на свои места. То что Вы цитируете относится к МКД, ГСК где есть общая собственность.
    Собственники общего имущества могут определить порядок пользования. Запретить кому-то пользоваться общим имуществом нельзя, это нарушение прав.
    Вот если вы договоритесь, например, банк семечками не торгует, а продавец семечек в долг не дает. Вот тогда будут ограничения в рамках договора.
     
    Последнее редактирование: 21.05.24
  8. Choocha
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.096

    Choocha

    Живу здесь

    Choocha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.096
    Адрес:
    Москва
    Параграф называется "Общее имущество собственников недвижимых вещей " В СНТ теперь тоже есть общее имущество, после введения ФЗ 217 (ст 25).

    И точно так же в МКД решением собрания нельзя собственнику В. Пупкину запретить пользоваться ОИ (например, ездить на лифте)
     
  9. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.755
    Благодарности:
    16.491

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.755
    Благодарности:
    16.491
    Адрес:
    Великий Новгород
    Ну вот, вижу результат. :aga::|::hndshk:
    Запретить не могут если это всё в рамках закона, а если в рамках закона то некто (к примеру желающий ездить на лифте) не может нарушить чьих-то прав.
     
  10. id2252992
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    14.344
    Благодарности:
    12.817

    id2252992

    Живу здесь

    id2252992

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    14.344
    Благодарности:
    12.817
    Адрес:
    Пермь
    А можно (условно) - снизить ему плату за пользование лифтом (т.к. он живёт на 1-м этаже и на лифте ему некуда ехать)? Собственно - определить особый порядок?
    Пример условный.
     
  11. Choocha
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.096

    Choocha

    Живу здесь

    Choocha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.096
    Адрес:
    Москва
    Насколько я понимаю, то даже в случае нарушения чьих-то прав (например, ездящий на лифте орет песни во все горло) запретить ему пользоваться ОИ собрание не может .
     
  12. Choocha
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.096

    Choocha

    Живу здесь

    Choocha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.096
    Адрес:
    Москва
    А в Москве уже давно этот особый порядок действует - плата для собственников квартир на 1 этаже ниже, чем для 2 этажа и выше. Но это законом (ПП Москвы) установлено, а не решением собраний .
     
  13. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.755
    Благодарности:
    16.491

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.755
    Благодарности:
    16.491
    Адрес:
    Великий Новгород
    На это есть менты, чтобы угомонить хулигана.
     
  14. Choocha
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.096

    Choocha

    Живу здесь

    Choocha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.096
    Адрес:
    Москва
    Да это-то как раз понятно.

    Непонятно со ст 259.3 ГК РФ, где границы прав владения и пользования собственника ОИ может определять общее собрание.

    Может, там ключевое "наряду с собственниками иных недвижимых вещей", смысл которого до меня не доходит ? Что законодатель имел в виду под "собственниками иных недвижимых вещей " ?
     
  15. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.755
    Благодарности:
    16.491

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.755
    Благодарности:
    16.491
    Адрес:
    Великий Новгород
    Это может значит квартиры, гаражи, дома в садоводстве.