Сделал геологию. Что дальше?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте
Дом предполагается монолитный одноэтажный примерно 11х11. Участок на севере подмосковья.
Геологию сделал в мае. На тот момент я еще думал на типом дома - каркасник или газобетон. Бурильщик советовал мелкозаглубленный ленточный фундамент.
Но только к зиме я остановился на монолите.

Сейчас добрался до строительной компании, общался с менеджером, который на основе отчета посоветовал плитный фундамент 30см толщиной. Для большей уверенности позвали их технолога/геолога, в общем, какого-то специалиста.

Забегая назад, пока искал компанию бурильщиков для геологии, задавал им вопросы, что они делают и зачем, какие отчеты предоставляют. Мало что понял из их ответов , но говорили уверенно и со знанием дела.

А вот в строительной компании создалось впечатление, что просто позвали такого же менеджера из соседнего кабинета и попросили сыграть в геолога - он с трудом подбирал слова, запинался на словах "суглинок" и "супесь"

Подскажите пожалуйста, глядя на вложенный отчет, какой тип фундамента подойдет под монолитный одноэтажный дом размером 11х11м на этом типе грунтов?

ПС. Участок более-менее ровный. Перепад высот максимум 50см.

 

Видимо квалифицированный бурильщик попался.

Хотя не вижу проблем для строительства МЗЛФ.
Просто нужно еще довольно много всего учесть - от высотных отметок до конструктива дома и принципов обеспечения инженерными коммуникациями.

Знать бы еще что Вы монолитом назвали... так то мелкозаглубленная лента тоже монолитная как правило.

Это просто цифра, не обоснованная ничем: ни результатами бурения, ни расчетом, ни посадкой фундамента на рельеф - даже сказать толком нечего по этому поводу... кроме того что это неплохой заработок для строителей.

Монолитный дом это какой - бетонный?
Если да, то на 6 метрах под частью пятна застройки у Вас вода с напором, это может быть риск для довольно тяжелого дома (хотя тугопластичные глины/суглинки быть может и не дадут повлиять воде на долгожительство фундамента).
Тем более если дом из монолитного бетона.

Это мало?
Попробуйте начертить схемку, где на такой уклон и на имеющийся разрез будет посажен фундамент (с выемкой ПРС предварительно) и посмотрите как это в реальности будет выглядеть.

Можете послушать что мы изыскатели тут скажем, но финальную точку должен поставить проектировщик.
Вот он то и обязан будет учесть весь комплекс факторов, которые на конечный результат в итоге повлияют.

 

инженерные коммуникации, как мне объяснили, пойдут в песчаной подушке под фундаментом по каким-то гофрированным трубам.

Сначала зальют фундамент: решетка из арматуры, залитая бетоном.
Затем на это поставят опалубку и зальют вертикальные армированные стены в 2 захода - как я понял, у них опалубка высотой 1.5м, а нужно 3м.
После этого зальют верхнюю плиту перекрытия - потолок, опирающийся на ранее залитые стены. А уже на этот потолок установят вальмовую крышу.

а какой тогда фундамент лучше? Свайный? И на эти сваи плиту?

На приложенном рисунке границы участка выделены красным.
Круги - это карта высот. Чем круг больше, тем высота НИЖЕ. Числа внутри кругов - это "глубина" в сантиметрах относительно нулевой точки где-то в центре участка. Т. е. самая нижняя точка участка - 55см.
Зеленым выделено предполагаемое пятно застройки.
А розовым - точки бурения

Еще меня беспокоит зимнее строительство. Сейчас земля промерзшая и "вспученная". Весной начнет оттаивать и проседать.
Не покорёжит ли дом?

 

Не эксперт, но дом стараются "сажать" в верхней части участка, а вы же хотите в самую нижнюю часть засунуть, куда по весне вся вода самотёком соберётся. Я бы подумал о переносе дома от точки 2 и выше, а не вниз.

 

участок специально выбирался с видом на север, чтобы дом расположить в южной части.
Перепад на участке не прям космический. Самотеком все будет за участок вытекать - он самый высокий в округе. И дорога с южной стороны участка (внизу за пределами рисунка) ниже уровня участка, так что никаких потопов там быть не должно.

 

Я ориентировался на это:
"Следует учесть, что в период продолжительных ливневых дождей и интенсивного снеготаяния, а также в случае нарушения поверхностного стока возможно колебание уровня грунтовых вод на 1,0 м выше и ниже зафиксированного и возникновение «верховодки» на оставшиеся территории на отметках, близких к земной поверхности. Согласно СП 22.13330.2016 в соответствии с п. п 5.4.8 территория (район скважины №1) является подтопленной в естественных условиях."
Но жить там вам и решение принимать вам.

 

У вас похоже подтопление участка может происходить не со стороны дороги, хотя и там возможны
неблагоприятные моменты (там часто делают поселковые отводные канавы).
Фундамент вашего дома может оказаться на разнородных грунтах, что особенно опасно для МЗЛФ.
Мне приходилось консультировать застройщика в Раменском районе, который по совету известных геологов и геофизиков, построил "Обитель ангелов" на таких грунтах (несмотря на рекомендации
опытных проектировщиков по фундаментам залить более жёсткий фундамент).
Микротрещины там образовались ещё до полной нагрузки дома и основний в связи с неравномерными осадками и сезонно продолжались в связи с верховодкой.
Поэтому оптимальным представляется плитный фундамент с защитой от верховодки противофильтрационными завесами (отсечными экранами) по границе с нагорной стороны и по периметру отмостки согласно СП250. 1325800.
Об этих важных мероприятиях в темах о дренажах и отмостках.

 

Что под плитой так можно сделать, что под МЗЛФ, всё от деталей зависит, которых нет.
Для нас во всяком случае нет - а совета Вы у нас просите.

Значит бетон проще говоря (мог быть и монолитный пенобетон, и монолитный опилкобетон к примеру).

Это я к тому что во первых это дом жесткий в смысле конструктива (если опять таки материалы и технологии будут соблюдены, что Вы вряд ли самостоятельно оцените).
Во вторых он будет наверное тяжелым - нет описания и схем, так что оценить это дело не представляется возможным, разве что с некоторым допущением (это я к тому, что напорная вода у Вас окажется достаточно близко к фундаментам, причем не под всем фундаментом однородно - только под частью его).
Т. о. в пятне застройки не будет равномерного однородного опирания.

Думаю что на целостность именно монолитной бетонной коробки это дело может и не повлиять (особенно если она грамотно исполнена будет), а вот высачивание воды под фундаменты может случиться - если к примеру в неисследованной части грунтов есть переслои песчаные.

Догадываюсь что так и делается нередко.

Ок, т. е. получится такой монолитный кубик.
Есть плюс свой у такой конструкции - она жесткая получится (раньше писал).

Тот, который учтет все имеющиеся условия и обеспечит длительную работу этого фундамента в имеющихся условиях и при имеющихся параметрах дома/коммуникаций.
Условия х. з. какие они у Вас... Вы не обозначились, а минимально имеет значение комплекс локация/высотные отметки участка и прилегающей территории/геология/УГВ/конструктив фундаментов.

Сейчас например понятно что не учтено влияние рельефа (высотные отметки), Вы даже схему не смогли нарисовать элементарную.

Оригинально.

Есть логика в Ваших словах.
Правда рельеф это только один фактор, который приходится учитывать застройщику.

Не знаю что Вы назвали видом на север, судя по Вашей "геодезии" экспозиция участка наоборот южная.
И для климата севера МО логичнее было бы дом сажать на севере участка или по центру - заодно там и геология была бы скорее всего получше помимо правильной инсоляции... хотя если Вы солнцененавистник, тогда логика понятна.

Ну вот когда Вы сообразите как на рельефе посадить плиту, тогда поймете что дело не в "космичности" перепада, а в конкретных цифрах.

Просто линией начертите этот перепад и посмотрите как ляжет плита с учетом выемки ПРС, тогда и выводы делать будете о пригодности того или иного типа фундаментов для имеющихся высотных отметок.

Или не все будет уходить - что то по дороге встретит строения и прочие объекты.
Да и с крыши вальмовой вода пойдет на все четыре стороны.

Правильно что беспокоит.

Есть раздел на форуме о дренажах и водоотведении, вот там и изучайте вопрос (первым делом ФАК и то что написал еван).
Давайте туда высотные отметки и геологию, фундаменты (когда таки разберетесь с ними) - это если вопросы задавать там будете.

При Ваших условиях дренажи с большой долей вероятности не нужны если не косячить, а вот с поверхностным водоотведением нужно разобраться внимательно - разуклонки и пр.

 

@йцукен743, параметры фундамента должны быть обоснованы расчетом. У меня много вопросов вызвал сам отчет по изысканиям. Вне реки и на равнине залегание такое, как там нарисовали, не бывает. Я давно таких фантазий не встречал. там получается, что глины плавно переходят в суглинки, под ними появляется линза песка. Наличие воды в глинах при отсутствии песка почти невозможно, сказывается шнековый способ бурения.
Фраза про прогноз верховодки вообще убойная. как может быть понижение уровня при обильных осадках. И куда он будет подниматься, если не описаны условия залегания подземных вод. Подозреваю, что там есть прослой водонасыщенного песка или супеси, который затерли шнеком.
Я бы предусмотрел кольцевой или хотя бы пристенный дренаж. По фундаменту больше склоняюсь к плите.

 

...Мало! Надо 50 см.
Просто этот *спец* работает на пару с бетонным заводом.
Плита в 20-25 см. держит дом в 700 тонн.

• Рассчитанная плита DOW под 700т. С трубами ТП.

 

Мнения разделились.

 

@йцукен743, постараюсь ответить на Ваш вопрос развернуто и с примерами.

Выбор типа фундамента - прерогатива инженера, а не менеджера. Сразу стоит добавить, что ни один инженер не даст на Ваш вопрос ответа сразу, по причине:
1.

- нужно видеть проект дома (КР, планировки, материалы, и пр.), а не скупое словесное описание. Это нужно, чтобы точно и достоверно учесть нагрузки, и их распределение;
- нужно понимать посадку дома на ИГ-разрез (высоту над грунтом, желаемый цоколь/отсутствие цоколя);

2. Как только мы определились с привязкой дома (с высотными отметками, расположением на участке, ориентацией по сторонам, градостроительными отступами ЗУ и пр.), инженер создаст расчетную модель «основание – фундамент», выбрав предварительный тип фундамента исходя из своего опыта проектирования, (начав например с плитного фундамента). Задав при этом параметры грунта и введя собранные нагрузки по конкретному проекту индивидуального дома.

Создаем расчетную модель системы «основание – фундамент»
Следующим шагом - инженер производит расчеты "по грунту", по 1-й и 2-й ГПС, т. е по несущей способности и по деформациям.

Выполняем расчет основания по прочности (несущей способности).

Выполняем расчет основания по деформациям.

И вот уже следующим шагом инженер производит анализ результатов расчета, например в данном случае в ходе расчетов установлено, что слой слабых грунтов (текучепластичных суглинков) выходит в предельное состояние (разрушается), следовательно, применение предложенного варианта фундамента в данных условиях невозможно.

Соответственно - инженер проводит следующую расчетную итерацию, изменяя предварительные параметры фундамента, затем следующую, и так до тех пор, пока не будет найдено правильное решение.
Что такое правильное решение?
Правильное решение – это решение, которое:
1. соответствует требованиям нормативных документов;
2. является наиболее экономически целесообразным для заданных условий строительства.

С учетом того, что я отметил ранее относительно полноты исходных данных, и с учетом того, что Вам верно добавили относительно нестыковок в отчете по ИГИ (там есть и еще вопросы) - в данном случае рано говорить что-либо утвердительно.

 

С методикой расчётов по выбору фундаментов при наличии ИГИ и нагрузок понятно...
Часто возникают вопросы, когда в ИЖС обращаться к геотехнику и как защититься от верховодки,
как в случае ТС - есть верховодка и уклон участка?

 

@Николай_Куркин, в промышленном и гражданском строительстве действует следующий порядок:
1. Устанавливается уровень ответственности объекта (сооружения).

Уровень ответственности сооружения следует устанавливать в соответствии с требованиями ГОСТ 27751.
Класс сооружений КС-1 (уровень ответственности - Пониженный)
а) теплицы, парники, мобильные здания (сборно-разборные и контейнерного типа), склады временного содержания, в которых не предусматривается постоянного пребывания людей;
б) сооружения с ограниченными сроками службы и пребыванием в них людей.
Класс сооружений КС-2 (уровень ответственности - Нормальный)
* здания и сооружения, не вошедшие в классы КС-1 и КС-3.
Класс сооружений КС-3 (Уровень ответственности — Повышенный):
а) здания и сооружения особо опасных и технически сложных объектов.
б) все сооружения, при проектировании и строительстве которых используются принципиально новые конструктивные решения и технологии, которые не прошли проверку в практике строительства и эксплуатации;
в) объекты жизнеобеспечения городов и населенных пунктов;
е) тоннели, трубопроводы на дорогах высшей категории или имеющие протяженность более 500 м;
ж) Ж сроительные объекты высотой более 100 метров;
и) пролетные строения мостов с пролетом более 200 метров;
к) большепролетные покрытия строительных объектов с пролетом более 100 метров;
л) строительные объекты с консольными конструкциями более 20 метров;
м) ароительные объекты с заглублением подземной части более чем на 15 метров;

Очевидно, что по данной классификации объекты ИЖС относятся к классу сооружений КС-2.

2. Определяется сложность инженерно-геологических условий.
Категорию сложности ИГ-условий строительства следует определять в соответствии с СП 47.13330., приложение Г.


Зная эти 2 параметра, мы сможем определить геотехническую категорию.

Геотехническая категория — это категория сложности объекта строительства с точки зрения проектирования оснований и фундаментов, определяемая в зависимости от:
1. уровня ответственности объекта;
2. сложности инженерно-геологических условий площадки строительства
Геотехнические категории подразделяются на:
1 (простая),
2 (средняя),
3 (сложная).
Для назначения требований к инженерным изысканиям и проектированию оснований и фундаментов должна быть установлена геотехническая категория сооружения.
Геотехническую категорию сооружения следует устанавливать в соответствии с таблицей 4.1 СП 22.13330.2016 «Основания зданий и сооружений».
Геотехническую категорию сооружения следует устанавливать до начала изысканий на основе анализа материалов изысканий прошлых лет и уровня ответственности сооружения. Эта категория может быть уточнена на стадии инженерных изысканий, либо на стадии проектирования.


В данной таблице красным цветом показаны те случаи, где работа геотехника необходима, а желтым цветом - те случаи, где достаточно т. н. геотехнической консультации, пример которой и показан в моем посте выше.

 

Вот поэтому и возникают непонятки в методиках выполнения геотехнических разработок (необходимость,
объёмы выполнения, ситуации на склонах, водоотведение и сброс). Классы надёжности и уровни ответственности определяются ГОСТОМ по надёжности.
При обследовании эксплуатируемых зданий учитываются категории технического состояния -
пять категорий (я их применяю в ИЖС согласно ГОСТу и СП по обследованию зданий).
Сейчас в работе несколько работ на разных стадиях выполнения - дома вблизи крутых склонов с
подтоплениями участков поверхностными водами и верховодкой.
И вспоминается работа в Истре (помнишь я скидывал экспертное заключение).
Водоотведение Максим сделал, дом спас и потом изчез навсегда.
Возможно самостоятельно сделал отсыпки, террасирование склона и живёт дальше...
Указанные объекты похожи один в один. Я делаю противоаварийное водоотведение на основании
несложных ИГИ заказчика, далее необходимы детальные ИГИ по ТЗ для геотехнических расчётов
и работа зависает (заказчики не считают необходимыми такие разработки в ИЖС).
Методика работ и рекомендации зависают к сожалению...