1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 6

Инженер-строитель-технолог, ответы на вопросы по газобетону

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Коростелёв СТ, 24.02.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    Меня зовут Коростелёв Сергей Тихонович, я инженер-строитель-технолог, явялюсь почётным строителем Московской области и заслуженным строителем Российской Федерации, со стажем работы в области строительства 35 лет.

    Прочитал достаточно много информации по стеновым материалам, в частности о газобетоне/газоблоках и пеноблоках на данном форуме, и понял что уровень квалификации строителей по-прежнему крайне низок. Ведь не зря в нашей стране существует поверье, что каждый гражданин может делать легко три вещи: лечить, учить и строить (для болельщиков сборной России по футболу, можно еще и про футбол дописать).

    Волею судеб сейчас занимаюсь газобетонными блоками или как удобней газосиликатными блоками и готов поделиться с Вами не только теоритическими знаниями, но и практическими. Дабы не быть обвинённым в рекламе, сразу скажу что я представляю интересы фирмы "*****", занимающийся продвижением на нашем рынке блоков YTONG ("Итонг")
     
    Коростелёв СТ , 24.02.10
    #1 + Цитировать
  2. ambra
    Регистрация:
    04.03.09
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    325

    ambra

    Живу здесь

    ambra

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.09
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Оренбург
    Инженер-строитель-технолог, отвечу на любые Ваши вопросы по газобетону.

    Осветите как технологично т.е. качественно заштукатурить АГБ снаружи?
    1. подготовка
    2. какая штукатурка
    3. нужно ли армировать
    Спасибо!
     
    ambra , 25.02.10
    #2 + Цитировать
  3. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    Инженер-строитель-технолог, отвечу на любые Ваши вопросы по газобетону

    Осветите, пожалуйста, ваше профессиональное видение прочности блоков с плотностью 400. Производители утверждают достаточную прочность для двух/трехэтажного дома. Некоторые строители, основываясь на старых снипах, сильно сомневаются.
     
    amarrak , 25.02.10
    #3 + Цитировать
  4. Cамоделка
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    59

    Cамоделка

    Cамоделка.

    Cамоделка

    Cамоделка.

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Москва / Крекшино
    Инженер-строитель-технолог, отвечу на любые Ваши вопросы по газобетону

    Подскажите какой-либо учебный материал касающийся строительства из газобетонных блоков.
    Видимо делать все придется самому, а опыта маловато.
     
    Cамоделка , 25.02.10
    #4 + Цитировать
  5. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    Инженер-строитель-технолог, отвечу на любые Ваши вопросы по газобетону.

    Добрый день!
    Качественно АГБ можно штукатурить применяя единую систему из штукатурных материалов, т.е. особо подчеркиваю все материалы должны быть от одного производителя. Из всех систем, представленных в Московском регионе, мы выбрали австрийскую компанию Баумит, которая сотрудничает с Итонгом и в Европе, поэтому в скобочках буду помечать их материалы (подробнее смотрите на нашем сайте указанном в информации).
    И так:

    1. Подготовка - включает в себя:
    а) очистку поверхности стены от грязи и пыли;
    б) грунтовка поверхности стены грунтовкой совместимой с цементной основой (у компании "Баумит" - это универсал грунт, разведенная 1:2), наносится кистью, не валиком.
    в) после высыхания грунтовки, наносится клеевая шпаклевка, совместимая с цементной основой( у компании "Баумит" - это клебешпахтель). Толщина слоя не должна превышать 3-4мм.
    г) на нанесенный 3-х мм слой втапливается армированная сетка, обязательно щелочестойкая. Перехлёст сетки не менее 10см. После втапливания наносится второй слой клеевой шпатлевки, толщина слоя из расчёта закрыть сетку, как правило, не более 2-3мм. Особо подчеркну - армирование сеткой щелочестойкой обязательно. Особенно для Вашего региона.
    д) грунтовка основания если необходима по рекомендации производителя.

    Внимание! Вышеперечисленные действия можно выполнять, только если у Вас сложена ровная стена и нет необходимости в выравнивающей штукатурки, если же есть необходимость в выравнивающей штукатурки, то наносится она в следующем порядке:
    1. Очистка поверхности стены АГБ от грязи и пыли;
    2. Грунтовка поверхности;
    3. Нанесение выравнивающей штукатурки;
    4. Клеевая шпаклевка - армирующая сетка - клеевая шпаклевка;

    Все Выше написанные технологические операции являются обязательной основой для последующего нанесения краски или декоративной штукатурки. Нанесение краски или декоративной же штукатурки должны наносится в соответствии с рекомендациями от производителя.

    Не стремитесь к удешевлению оштукатурования дома, купив подешевле грунтовку в одном месте, клеевую шпаклёвку в другом, сетку в третьем - велика вероятность того, что эти материалы будут несовместимы между собой.

    Был случай, когда заказчик обратился с претензиями по штукатурке, по апрелю-маю месяцу начали появляться трещины. Вскрыв штукатурный слой - обнаружили, что армирующей сетки попросту нет, хотя заказчик заложил ее туда, оказалось, что данную сетку он купил на рынке китайского производства, в щелочной среде данная сетка просто разложилась и получилось то, что получилось.
    Не зря упомянул о компании «Баумит» - в Вашем регионе она тоже присутствует, обратитесь к дилерам в Уфе, думаю Вам не откажут.


    Добрый день!
    В соответствии с ГОСТ 25820-2000 газосиликатный блок объёмным весом 400кг/м3 относится к категории конструкционно-теплоизоляционным, с класс бетона не менее 2,5 - это значит, что его прочность на сжатие от 37-38 кг/см2, что позволяет строить котеджы в 2 этажа с несущими стенами.
    Вопрос строительства 3-х этажного коттеджа с несущими стенами из блоков 400кг/м3 с классом бетона 2,5 надо решать конкретно по тем полезным нагрузкам которые закладываются в проект, такое решение о применении должен принять проектировщик с проведением расчёта стен на прочность.
    Безусловно, речь идёт о сертифицированных блоках, которые имеют сертификат соответствия ГОСТ 31359-2007; 31360-2007.
    На сегодняшний день в России, насколько мне известно, всего два завода могут решить вопрос производства блока плотностью 400 с классом бетона 2,5 это завод в г.Можайск (YTONG) и завод в Санкт-Петербурге (Aeroc).
    Надеюсь, ответил на Ваш вопрос.


    Добрый день.
    "Учебный" материал на применение газобетонных блоков в строительстве исключён в строительных нормах и правил, а также ГОСТах. Ответить кратко невозможно.

    Предложение. Учитывая, что Вы находитесь в Крёкшино, предлагаю подъехать к нам в г.Можайск, предварительно договорившись. Уверяю, ответы Вы получите на все вопросы, касающиеся применения блоков, включая конструктивные решения.
     
    Коростелёв СТ , 26.02.10
    #5 + Цитировать
  6. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    Инженер-строитель-технолог, отвечу на любые Ваши вопросы по газобетону

    Большое спасибо за Ваши ответы! У нас есть еще вопросы :)

    Я эту тему уже поднимал на форуме, очень хотелось бы услышать Ваше мнение:

    --------------------------------------
    В альбомах технических решений всех основных производителей газобетонных блоков есть такой текст:

    С другой стороны, повсеместно встречается утверждение, что наличие четвертей защищает стык окна и стены от продувания и промерзания. Действительно по логике вещей без четвертей при тонком оконном профиле (60 мм) от холодного "снаружи" до теплого "внутри" будет чуть больше 60 мм газобетона (вне зависимости от толщины стены). А этого мало даже для Сочи.

    Очевидно в случае отсутствия четвертей ситуацию исправили бы утепленные внешние откосы (например, 25 мм фасадной ваты и штукатурка). Но про это производители газобетона даже не намекают. Просто пишут, что "как правило не имеют четвертей" (что воспринимается как "не стоит делать") и все.

    Вопрос: почему?
    -------------------------------------------


    Кроме того еще очень интересует вопрос по рекомендуемым креплениям для мераллических дверей и решеток. Следует ли при строительстве стен закладывать и монолитить шпильки или можно при установке дверей/решеток воспользоваться какими-то достаточно надежными анкерами (какими)?


    При внутренней отделке ванной комнаты необходимо ли делать гидроизоляцию газобетоных стен? Если да, то как это лучше сделать?


    Заранее огромное спасибо :)
     
    amarrak , 26.02.10
    #6 + Цитировать
  7. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.879

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.879
    Адрес:
    Россия
    Инженер-строитель-технолог, отвечу на любые Ваши вопросы по газобетону

    Добрый день
    В продолжение темы отделки блоков, хочу спросить:
    Хочу обшить блоки влагостойким ГКЛ, причем приклееть его на кнауфовский клей для ГКЛ Перлфикс, предварительно обработав стену бетонконтактом.
    ГКЛ дополнительно укрепить 5-6 дюбель-гвоздями.
    Каково Ваше мнение насчет сцепки перлфикса и гкл по бетонконтакту?
     
    Vashnovosel , 26.02.10
    #7 + Цитировать
  8. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    Инженер-строитель-технолог, отвечу на любые Ваши вопросы по газобетону

    Поправляю.

    "Учебный" материал на применение газобетонных блоков в строительстве ОТРАЖЁН в строительных нормах и правил, а также ГОСТах. Ответить кратко невозможно.

    Предложение. Учитывая, что Вы находитесь в Крёкшино, предлагаю подъехать к нам в г.Можайск, предварительно договорившись. Уверяю, ответы Вы получите на все вопросы, касающиеся применения блоков, включая конструктивные решения.
     
    Коростелёв СТ , 26.02.10
    #8 + Цитировать
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.532

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.532
    Адрес:
    Красногорск
    Инженер-строитель-технолог, отвечу на любые Ваши вопросы по газобетону

    Я разговаривал с "Баумит" на выставке. Они дали мне контакты сертифицированных по их штукатурке бригад. Я позвонил и мне объявили цену 2350 руб/м2 "под ключ" (работа+ материалы). Это было в прошлом году.

    Ведь газобетон стоит достаточно недорого, даже Итонг стоит в районе 3000 руб/м3. Но если взять стену из поризованного керамического кирпича например, то обычная качественная штукатурка на качественных материалах ( например бирссовская) с качественной работой на фасад "под ключ", т.е. с устройством декоративного фасадного покрытия стоит порядка 900 руб/м2, то получается, что на 2х этажный дом 10х10 с площадью внешних стен в 200 м2 разница будет почти в 300 тыс. рублей. Это очень большие деньги :(, тем более это разница в цене между штукатурками. А самого газобетона на такой дом надо будет 100 м3 , т.е. эти самые 300 тыс. рублей, т.е. получается еще на один такой же дом. Поэтому у меня два вопроса:

    1) как выглядит устройство штукатурки по слоям на внутренние стены под обои?
    2) какие вы рекомендуете людям варианты недорогой отделки домов из газобетона: сайдинг или может что-то еще есть, о чем мало известно?
     
    a991ru , 26.02.10
    #9 + Цитировать
  10. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    Инженер-строитель-технолог, отвечу на любые Ваши вопросы по газобетону

    1. Для установки окон в проёмах стены, выполненной из газосиликата, ностоятельно рекомендую вырезать четверть, не связываясь со штукатуркой наружного откоса. Это сделать несложно. Глубину установки окна от наружной поверхности стены 100мм, глубина четверти 35-40мм.
    Детально описывать не буду, конструктив крепления окон определён ГОСТ 30971-2002, посмотрите там подробно и понятно.

    2. На основании технического отчёта представленного НИИСК им.Кучеренко по испытаниям анкреных креплений в блоках YTONG для марки 500, рекомендую применить крепеж 8х140мм с полеамидным дюбелем 8 шт, 4 справа 4 слева. Входная дверь устанавливается в "четверть" как и оконный блок.

    3. Гидроизоляция стен ванной комнаты не требуется. Но отделочные материалы должны быть применны на цементной основе.

    --------------------------------------------------------------------------------

    Для всех: Прошу Вас уточнять марки используемых блоков и производителя.
     
    Коростелёв СТ , 26.02.10
    #10 + Цитировать
  11. МаксимСУПЕР
    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    32

    МаксимСУПЕР

    Коммунист

    МаксимСУПЕР

    Коммунист

    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Самарская область
    Инженер-строитель-технолог, отвечу на любые Ваши вопросы по газобетону

    Добрый день.

    Скажите можно ли штукатурить газобетон внутри обычным цементно-песчанным раствором?

    При облицовке газобетона красным кирпичом достаточен ли вензазор в 1-2 см?

    И Вы забыли упомянуть про самарский завод "коттедж" тоже производит качественные блоки "Итонг".
     
    МаксимСУПЕР , 26.02.10
    #11 + Цитировать
  12. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    Инженер-строитель-технолог, отвечу на любые Ваши вопросы по газобетону

    Добрый день!
    Стену, возведённую из газобетонного блока обрабатывать бетонокотактом бесполезно и даже вредно. Это материал производитель которого "Тиги-Кнауф", предназначен для обработки бетонных конструкций не впитывающих или слабо впитывающих (цементные штукатурки) влагу. Причем для внутренних работ, эта грунтовка под отделочные материалы на основе гипса.
    К Вашей затее обшить влагостойким ГКЛ (вероятно речь идет о наружных работах) отношусь отрицательно по 2-м причинам:
    1. Влагостойкий - не значит водостойкий. Влагостойкий - это означает, что его можно применить в помещениях с повышенной влажностью. В Вашем же случае, если это наржуная отделка, этот материал произведенный на основе гипса будет реально поливаться дождями. А в центральном регионе количество горизонтальных осадков примерно такое же, как и вертикальных.
    2. Для наружных работ по АГБ, есть хорошие отделочные системы, именно системы, а не отдельные элементы, которые реально обеспечивают высокое качество наружных отделочных работ.
    Что касается применения клея «Перлфикс» по бетонконтакту, то применять его можно, но Вы должны понимать, что этот клей монтажный, т.е. он работает непродолжительное время, и его задача удержать материал на период монтажа, а далее надо решать вопрос основного крепления. Так как он произведён на гипсовой основе, то применяется для внутренних работ.

    С уважением, Сергей Тихонович!
    *** реклама удалена ***
     
    Коростелёв СТ , 26.02.10
    #12 + Цитировать
  13. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    Инженер-строитель-технолог, отвечу на любые Ваши вопросы по газобетону

    Добрый вечер.
    Внутренняя отделка по слоям по стенам из Итонга представляет собой следующее:
    1. Грунтовка, совместимая с отделочными материалами на основе гипса. Можно применить от производителя Кнауф – «грундмиттель» разбавив его 1:4. Перед грунтовкой очистить стену от пыли и грязи. Грунтовку наносить кистью.
    2. После просушки грунтовки по выставленным маячкам и после установки защитных угловых профилей приступить к оштукатуриванию матаериалом «Ротбанд». Им же произвести при необходимости выравнивающий слой. Рекомендуемая толщина слоя за один проход не более 15мм. Этот материал хорошо затирается, обеспечивая чистоту поверхности 2 и 3 класса. Для обой достаточно 3-го класса.
    3. Далее клеятся обои исходя из рекомендаций от производителя.

    Теперь, что касается варианта недорогой отделки – лично я – сторонник оштукатуривания фасадов в т.ч. «Баумит». Цена, которую Вы написали 2350руб/м2 – это цена безумная. Даже с нанесением силиконовой штукатурки цена материала и работы будет составлять около 900руб/м2, с нанесением краски 800руб/м2. Познакомьтесь с местными бригадами, а для контроля за их работой пригласите специалиста по надзору. Кстати в скором времени компания «Баумит» презентует «школу-мастерства», где можно будет пройти бесплатное обучение по системе. Записаться можно и через меня.

    Безусловно, можно оформить фасад и сайдингом, но Вам в этом случае всё равно надо будет нанести консервирующую грунтовку и применить ветрозащитную пленку, после чего выполнить монтаж сайдинга, лично я не сторонник сайдинга, мне больше нравится Европейские оштукатуренные фасады.
     
    Коростелёв СТ , 26.02.10
    #13 + Цитировать
  14. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    Инженер-строитель-технолог, отвечу на любые Ваши вопросы по газобетону

    Добрый вечер.
    1. Штукатурить газобетон и внутри и снаружи обычным цементно-песчаным раствором – нельзя, потрескается через год, начнёт отваливаться через 2-3года.
    Есть технология отделочных работ, ее необходимо строго выполнять – это гарантия качества.

    2. Что касается вентзазора – минимальный зазор 30мм, но при этом Вы должны понимать, что это в чистоте. Реально при кладке облицовочного кирпича раствор выступает за кирпич и уменьшает вентзазор на10мм-15мм. Чтобы реально обеспечить 30мм, я всегда требовал, чтобы кирпичный ряд от стены отступал на 50мм, тогда гарантировано будет обеспечено 30мм.
    Не забывайте при кладке про гибкие связи, соединяющие основную стену с облицовочным кирпичом и вентиляционные «продыхи» во 2ряду кирпичной кладки, но и здесь есть одно но! – система с использованием гибких связей пришла к нам из Европы, однако на сегодняшний день в России регламентируется, чтобы связь между облицовкой и газобетоном выполнялась с использованием анкеров и металлической сетки попеременно (если необходимо подробно, спрашивайте - опишу). Но такой вид крепежа, можно обеспечить только при кладки блока на раствор (весь смысл в тонкошовности кладки блока при этом теряется).

    3. Уважаемый Максим, я не забыл упомянуть ничего. Разберём выше названный Вами самарский завод «Коттедж», действительно данный завод работает также на линии YTONG выпуска 1998-2000 годов. Но…. Качество блоков определяется не только установленной на заводе линией, но и сырьевыми материалами, использующиеся при производстве блоков. К сожалению, в России полностью проверить сырьевые материалы, применяемые в производстве блоков, на совместимость невозможно. К примеру, компания Кселла в г.Можайск, отправляла достаточно длительное время все сырьевые материалы на согласование в Германию, где и велась экспертная оценка данного сырья. Так же не будет лишним отметить, что в производстве г.Можайск исключены такие сырьевые материалы как доменный шлак, шлакпротланд цемент, зола-унос, а также зола отходов металлических руд – но которые откровенно были пролоббированны Российскими предприятиями в новом ГОСТ 31359-2007, не поленитесь найдите этот ГОСТ 31359-2007 п.4.17.2 и сами всё увидите. Не буду останавливаться на том, что этот материал не экологичен и прочее. Отвечу лишь на Ваш вопрос, открываем «Физико-технические показатели изделий и конструкций из ячеистого бетона производства ОАО «Коттедж»», представленные на их сайте (к сожалению, уважаемые модераторы запретили мне вставлять ссылки) и посмотрим на показатели:
    Блоки стеновые плотностью:
    - 400кг/м3; прочность В1,0; коэффициент теплопроводности 0,12
    - 500кг/м3; прочность В2,0; коэффициент теплопроводности 0,14
    - 600кг/м3; прочность В2,5; коэффициент теплопроводности 0,16
    Думаю, дальше продолжать бессмысленно. Уважаемый Максим, где Вы здесь нашли качественные показатели?


    В дополнение:
    -------------------------------------------
    К примеру, в связи с проблемами наличии качественной извести, концерн Xella построил завод Fels в Калужской области - по производству извести.
     
    Коростелёв СТ , 26.02.10
    #14 + Цитировать
  15. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.879

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.879
    Адрес:
    Россия
    Инженер-строитель-технолог, отвечу на любые Ваши вопросы по газобетону

    Вы меня пугаете
    Вы могли подумать, что кто-то запихнет ВГКЛ на внешнюю отделку?
    И дальше, все превратилось в полную ерунду. Sorry.
    Такой вывод и дальнейшее его развитие наводит меня на мысли, что Вы специализируетесь только в производстве блоков и не можете квалифицированно отвечать на иные вопросы.
    Интересно было бы узнать мнение Кнауф о том, что Вы сказали, что их клей не будет держать :)]
    Если бы Вы хоть рез им пользовались, могли бы сказать что-то другое.
    И странно, что у меня ГКЛ на потолке на нем висит много лет и не знает, что должен отвалиться :)]
    Дайте пожалуйста ссылку на методику отделки блоков, тогда поспорим дальше, а пока, я сильно сомневаюсь в Вашей компетенции! Sorry.
     
    Vashnovosel , 26.02.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.