1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Законность отключения ресурсов должникам

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем TOPEHTO, 25.09.23.

  1. Shr971
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2.027
    Благодарности:
    956

    Shr971

    Живу здесь

    Shr971

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2.027
    Благодарности:
    956
    Адрес:
    село Дача
    Наше не может - нет своего ЭСХ. Ваше может и может заключить договор электроснабжения, в соответствии с пп б) п 10 ПП РФ 354.
    10. Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:
    б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.

    Надеюсь теперь я правильно процитировал закон? :|:
    Ваше утверждение противоречит закону:
    Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества
    1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:
    и далее по тексту.

    Про заключение договоров между СНТ и садоводами на электроснабжение там ничего не сказано. Значит правление вполне полномочно принимать такие решения.
     
  2. Shr971
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2.027
    Благодарности:
    956

    Shr971

    Живу здесь

    Shr971

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2.027
    Благодарности:
    956
    Адрес:
    село Дача
    Логично. Но договор все же лучше заключить. Иначе все может зависнуть в тумане неопределенности.
     
  3. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.110
    Благодарности:
    20.615

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.110
    Благодарности:
    20.615
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
  4. Choocha
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    3.595
    Благодарности:
    3.425

    Choocha

    Живу здесь

    Choocha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    3.595
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Москва
    Мое тоже не может. Потому что мое - потребитель по договору с ресурсниками.. Договор о поставке ресурса между двумя потребителями не возможен. См ПП 422 "потребитель" - "потребитель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд;
    А вот если собственники выберут свое СНТ в качестве управляющей компании по обслуживанию их ОИ и поставке коммунальных ресурсов, тогда СНТ может может из потребителя стать покупателем " покупатель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) в целях ее продажи, а также исполнитель коммунальных услуг, приобретающий электрическую энергию (мощность) в целях ее использования при предоставлении коммунальной услуги по электроснабжению, а также в случае отсутствия централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения - в целях ее использования при предоставлении коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - исполнитель коммунальной услуги);"
     
  5. Shr971
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2.027
    Благодарности:
    956

    Shr971

    Живу здесь

    Shr971

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2.027
    Благодарности:
    956
    Адрес:
    село Дача
    Естественно. Допустим у собственника есть интерес получить коммунальную услугу в виде электроснабжения, СНТ этот интерес должно удовлетворить по возможности - выделить мощность, ввести ПУ в эксплуатацию и подписать договор, где фиксируются условия предоставления услуги. В частности, как производится учет потребленной ЭЭ, как часто потребитель должен оплачивать за ЭЭ и т д.
     
    Последнее редактирование: 26.04.25
  6. Shr971
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2.027
    Благодарности:
    956

    Shr971

    Живу здесь

    Shr971

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2.027
    Благодарности:
    956
    Адрес:
    село Дача
    Может. Закон не запрещает организации потреблять и одновременно оказывать коммунальные услуги в виде электроснабжения своим членам. Напротив, правила прямо предписывают заключать такие договора.
    Не хочет просто. но это уже другое дело.
     
  7. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.110
    Благодарности:
    20.615

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.110
    Благодарности:
    20.615
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:
    в) собственникам и пользователям жилых домов (домовладений) - со дня первого фактического подключения жилого дома (домовладения) в установленном порядке к централизованной сети инженерно-технического обеспечения непосредственно или через сети инженерно-технического обеспечения, связывающие несколько жилых домов (домовладений), расположенных на близлежащих земельных участках, если иной срок не установлен законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении, за исключением периода времени, в течение которого между собственником жилого дома (домовладения) и организацией, указанной в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, в письменной форме заключен и исполняется договор о предоставлении коммунальных услуг и такой договор не расторгнут;
     
  8. Choocha
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    3.595
    Благодарности:
    3.425

    Choocha

    Живу здесь

    Choocha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    3.595
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Москва
    Отсылаю вас к определению, что такое коммунальные услуги

    "коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных настоящими Правилами, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений). К коммунальной услуге относится услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами;"

    Каким боком это все относится к обычному СНТ на сельхозке, где вообще может не быть домов на участке ?
     
  9. Shr971
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2.027
    Благодарности:
    956

    Shr971

    Живу здесь

    Shr971

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2.027
    Благодарности:
    956
    Адрес:
    село Дача
    Тем самым боком, что дома там могут быть, включая жилые. Значит СНТ может предоставлять комм. услуги. Но нужен договор.
     
  10. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.110
    Благодарности:
    20.615

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.110
    Благодарности:
    20.615
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Итого:
    4. Ограничение режима потребления вводится по инициативе:

    в (1) гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), с которым заключен договор энергоснабжения, либо садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества - в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзаце шестом подпункта "б" пункта 2 настоящих Правил;

    возникновение у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу;

     
  11. Choocha
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    3.595
    Благодарности:
    3.425

    Choocha

    Живу здесь

    Choocha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    3.595
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Москва
    Еще раз. Пока у СНТ договор с ресурсниками, как у потребителя, никакого договора с другими потребителями на поставку ресурса он заключить не может.
    Для поставки ресурса по договору садоводам он должен стать исполнителем КУ и принести в ресурсоснабжающую организацию подтверждение этого факта. Как это делают управляющие организации, ТСЖ и ЖСК. (Договор Управления, решение ОСС и т д)

    Коммунальные услуги, согласно определению - только для граждан из МКД и собственников жилых домов в населенных пунктах. Для всех остальных - просто поставка какого-то ресурса .(энергоснабжения, водоснабжения, водоотведения и проч)
     
  12. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.110
    Благодарности:
    20.615

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.110
    Благодарности:
    20.615
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тариф в Приказе тарифного органа
    9.2 Садоводческие некоммерческие товарищества
     
  13. Shr971
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2.027
    Благодарности:
    956

    Shr971

    Живу здесь

    Shr971

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2.027
    Благодарности:
    956
    Адрес:
    село Дача
    Б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения ...
    То есть по-вашему получается СНТ должно само вырабатывать электроэнергию, добывать газ и т д.., чтобы в соответствии с правилами, утвержденными правительством РФ, заключать договора о предоставлении коммунальных услуг?
     
  14. Choocha
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    3.595
    Благодарности:
    3.425

    Choocha

    Живу здесь

    Choocha

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    3.595
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Москва
    Елы, мы это уже разбирали. " Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:"
    Если в СНТ нет ни одного жилого дома? Или есть парочка на 200 участков, то 188 участков сидят без ресурса, или что ?

    У вас есть квартира в городе ? Зайдите в ГИС ЖКХ, найдите там свою управляйку и посмотрите, какие основания там указаны на заключение ею договора с ресурсниками на КУ. Это будет либо протокол ОСС о выборе способа управления ТСЖ /ЖСК, либо заключенный управляйкой Договор Управления.
    Точно так и в СНТ - чтоб СНТ могло быть исполнителем, и действовать от имени собственника, ОС должно наделить его этим правом .
     
  15. Shr971
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2.027
    Благодарности:
    956

    Shr971

    Живу здесь

    Shr971

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2.027
    Благодарности:
    956
    Адрес:
    село Дача
    Таких СНТ уже практически не осталось.
    С ресурсом, но по договору. А иначе невозможно правильно производить учет и оплату за ресурс. Непонятно как и по какому адресу уведомлять о задолженности и возможном ограничении ЭЭ. Вообще ничего не понятно потому, что ни в каком конкретном документе не определено.
    Если в уставе такое прописано. Если нет, то не должно. Закон не относит к исключительным полномочиям ОС наделять правление такими правами. Правила тоже.