СНТ закрыло въезд - как действовать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

использовать против садоводов? простите нет

 

Использовать что?

 

Это не важно. Если есть подтверждение отправки и опись вложения, юридически письма считаются доставленными.

Вам расписали. Менты, суд с негаторным иском, заявление на председателя о самоуправстве и т. д.
Если СНТ считает, что Вы должны денег, оно обязано в суд обратиться, а не препятствия чинить.
Если на Вашей стороне большинство жителей, то есть смысл перехватывать управление и заканчивать этот бардак.

В качестве обеспечительной меры, в некоторых случаях. Но к СНТ это не имеет отношения.

 

У Вас цель какая? Насколько этот путь соответствует поставленной цели?

Ерунда. Во-первых, люди могут заблуждаться. Во-вторых, Вы вполне можете исполнять решение ОС до момента его признания недействительным.

В течение 10 дней садоводы должны быть ознакомлены с решениями, принятыми на ОС. То есть протокол должен быть оглашен. И у Вас появляется право на его оспаривание, признание недействительным, если всё так как Вы пишете.

 

да, все есть и опись тоже

уже обратилось и чинит препятствия в пользовании моим имуществом, вынуждая заплатить- это можно как-то приобщить к делу, что СНТ оказывает на меня давление?
жителям пофиг- им проще заплатить чем тратить время и нервы.

это скорее подцель- чтобы юр. лицо получило отметку о недостоверности сведений в ЕГРЮЛ

так это надо признавать решение ОС ничтожным, т. к. срок признания оспоримым 6 мес.
Вопрос.
в ФЗ 217 есть пункт
17. Правление товарищества обязано обеспечить возможность ознакомления с проектами документов и иными материалами, планируемыми к рассмотрению на общем собрании членов товарищества, не менее чем за семь дней до даты проведения общего собрания членов товарищества, в том числе с проектом приходно-расходной сметы, в случае, если повестка общего собрания членов товарищества предусматривает вопрос об утверждении приходно-расходной сметы товарищества. В случае нарушения срока, предусмотренного настоящей частью, рассмотрение указанных проектов документов и иных материалов на общем собрании членов товарищества не допускается.

то есть императивный запрет обсуждать смету, если с ней не ознакомлены, а членский взнос формируется на основе сметы и финансово-экономического обоснования. Т. е. нет обсуждения сметы, нет членского взноса.
Можно это использовать как признак ничтожности по вопросу определения размера членских взносов, который не включен в повестку, тем более, что в объявлении о собрании есть только фраза про утверждение сметы, но ничего нет про членские взносы и в Уставе есть фраза, что размер членских взносов определяется на собрании.

Объявление о собрании следующее:
- отчет председателя
-отчет ревизионной комиссии
-утверждение сметы на 20-21
- прочее

Т. е. это можно еще заявить, что принято решение по вопросу, во первых который не отражен в повестке, во вторых смета принималась без ознакомления с документами за 7 дней, на что есть прямой запрет в законе,
а статья о признании ничтожности
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:

закона от 28.06.2021 N 225-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

основам правопорядка или нравственности

А законом предусмотрено иное...

Что думаете?

должны, но не публикуют. Сайта нет, только информационный щит.
Список регистрации не дают посмотреть даже на собрании, мотивируя перс. данными.

Кстати, я не давала разрешение юр лицу на обработку своих перс. данных, а они дали их некоему третьему лицу, который не имеет отношения в СНТ- это можно как-то использовать?

 

Можно, чтобы сформировать у суда определенное отношение к ситуации.
Какой у Вас суд? Просто я в Н. Москве, могу прогнозировать отношение некоторых судей Троицкого суда к ситуации, так как был у них в процессе неоднократно.

Не тратьте слишком много усилий на это, сама по себе отметка о недостоверности легко снимается.
И что-то в памяти крутится (сейчас не полезу проверять) на тему того, что СНТ по недостоверности рекомендовано из реестра не исключать.

Надо смотреть конкретную ситуацию, нет ли оснований для восстановления сроков. Если сроки восстановить не получится, что возможно два подхода у судов:
1. "Решение ОС не оспорено, значит оно действует, значит надо платить".
2. В этом варианте суд начинает копаться в нюансах принятого решения и вполне может отказать во взыскании взносов, сделав вывод о пороках решения, собрания или протокола.

Первый вариант с точки зрения закона наиболее правильный, но я сталкивался и со вторым (в мировых судах, там и не такое бывает).

Надо смотреть конкретную ситуацию и искать основания для восстановления сроков для обжалования. Тем более если протокол не опубликован и Вы, например, обращались в суд с иском об истребовании документов, в т. ч. и протокола.

Скорее, это для признания недействительным. По ничтожности у нас перечень в ГК (ст. 181.5), в законе "О садоводах..." дополнительное основания для ничтожности не указано. В моей практике были попытки подтянуть ничтожность как противоречие основам правопорядка и нравственности, но безуспешно (я защищался от таких притязаний). Довольно спорное основание.

Поэтому я начал бы с попытки восстановить сроки: Вы узнали о собрании только когда Вам предъявили соответствующее требование.
Тем более что...

Что касается персональных данных, это можно использовать как параллельный процесс, но там тоже нужно смотреть конкретику, не были ли ПД переданы в рамках судебного производства, например. И даже в случае успеха этот процесс не даст решения основной задачи, а она у Вас заключается в том, чтобы избежать уплаты незаконно установленных взносов, насколько я понимаю.

 

нет, у Меня районный суд Москвы.
там есть судьи, кто копается, есть кому пофиг- тогда идти дальше.
У знакомой судья копается, запрашивают все документы, вплоть до договоров и движения ДС по счету.
У другой мировой суд отклонил ходатайства об истребовании документов подтверждающих факты расходования ДС

не трачу. написать запрос в налоговую и приложить треки трех возвращенных писем - не так сложно

да, но я говорю про ничтожность, которая не имеет сроков давности на том основании что:
- вопрос утверждения размера членских взносов и сроков уплаты нет в повестке, т. е. решение по нему ничтожно
- вопрос утверждения сметы принимался без ознакомления с соответствующими документами, что прямо запрещено законом

С оспоримостью все сложно, да

судом не истребовала, только отправляла письма с запросом - мне отвечали, что

а как же
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в заседании или заочном голосовании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;

Вопроса про утверждение размера членских взносов в повестке не было- есть фото объявления на щите с датой

в 20-21 гг собрания были заочными.
тогда еще вопрос:
собрание в 20 г было заочным, я взяла бюллетень (он у меня есть, оригинал), где написано что прием бюллетеней состоится с 20 июня по 20 августа, а протокол, приложенный к иску от 20 июня, т. е. задним числом- это как трактовать суду?

Да, но тогда юрист, который представляет интересы СНТ должен быть официально оформлен в СНТ, а решение об оплатах тех или иных услуг и работ должны приниматься на ОСЧ, нет?
т. е. на каком основании СНТ нанял юриста без утверждения этого вопроса на ОСЧ?

 

Да, вот об этом я и говорил.
Крайняя степень разнообразия в подходах: Когда я представлял интересы СНТ, один судья потребовал принести в заседание всю первичку за год; не проблема, принес. Но на следующем заседании была замена судьи, и новый судья уже даже смотреть первичку не стал, а вынес решение по факту.

Конечно, нужно смотреть конкретику. В одних случаях "само пойдет" и ляжет в ничтожность, в других надо будет сову на глобус натягивать. Но, судя по приведенным Вами фактам (нет в повестке, нет сметы, нет ознакомления, нет кворума, протокол составлен ранее даты завершения приема бюллетеней), есть шансы оспорить.

Вообще необязательно. Судам на это пофиг.

Это вопрос к ревизионной комиссии, Правлению и Общему собранию. Одобрят (даже последующим одобрением) - так и ладно. Накто на это стойку не делает.

 

мне это и надо, так как в исполнении сметы одно, в бух. балансе другое (2 цифры: получено членских взносов; расходы прочее), никто не оформлен, имущества на балансе нет, как и нет имущества, переданного в управление СНТ физиками, способ управления на ОСЧ не выбирался, поэтому если попадет к дотошному судье...

ну это одна из веток защиты...

тоже была такая мысль

А у нас правление не выбиралось, ревизионная комиссия тоже, только пред и то протокола я не видела- так тоже бывает
С этим что можно сделать?

 

может не прав, но:
из расчета 1,5млн собранных денег с учетом уплаты налогов (пенсионных, ндфл, страховых и тд) выходит зарплата "на руки" - 83 тыс. руб. Если она делится на троих - то каждому 27 тыс. руб.
как-то не выходит полтинник.
может не о том спор?

 

никто не оформлен- все серое, налоги не платятся, никакие и на за что

 

Я думаю что закрытые ворота это не пепятствие пользованию. Пройти-то вам не запрещают? Вот и идите пешком. Радуйтесь что еще платный въезд по факту каждого проехда не ввели. В основном, это судами признается законным. Суммы там конские. Да, это рекет. Но вот такая вот у нас страна. Ну так навскидку можно еще пожарных натравить. Как раз щас лето, пожароопасностью все озабочены.

 

5. Правообладатели земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе использовать земельные участки общего назначения в границах такой территории для прохода и проезда к своим земельным участкам свободно и без взимания платы. Никто не вправе ограничивать доступ правообладателей земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, к таким земельным участкам.

 

Что-то такое было. Мне даже позвонили из ФНС, когда написал обращение.
Всех деталей разговора не помню. Но в нашем случае ситуация усугубляется тем, что есть запреты на совершение регистрационных действий. Идти в суд, отменять, некому, да и незачем.
Круг замкнулся. От наличия записи об исключении все равно ничего не поменяется.

 

Сдаётся мне, что у правообладателей - есть не только права, но и обязанности.