1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Трехфазный ввод в частный дом. Вопросы

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем Mucho, 15.02.10.

  1. Mucho
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    108

    Mucho

    Естествоиспытатель

    Mucho

    Естествоиспытатель

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Тольятти
    Исходные данные:
    столб три фазы+ноль, ноль на столбе заземлен.
    дом в 60-ти метрах от столба.
    ТУ:
    три фазы, 15 кВт
    ящик учета на столбе
    в ящике вводной автомат, счетчик и УЗО.

    Вопросы:
    1. Соединять ли нейтраль при вводе в дом с "домашним" заземлением?
    Если да, то не будет ли срабатывать УЗО от тока соседей по нейтрали при плохом заземлении на столбах?
    Если не соединять, то не возникнет ли ситуация, когда при обрыве нейтрали на участке от столба до дома нагрузки, подключенные к разным фазам, окажутся подключенными последовательно под напряжение 380 вольт с непредсказуемыми исходами для оборудования? И при этом УЗО не отработает - утечек-то нет.
    2. Правомерно ли вообще требование установки УЗО в данной ситуации? ПУЭ говорят:
    1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в
    четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C).
    1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-
    проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи
    штепсельных соединителей.
    3. Даже если выкинуть УЗО и заземлить нейтраль при вводе в дом, теоретически может сложиться ситуация, когда отгорает ноль от транса, заземления на столбах ветхие, и вся перекошенная нагрузка от соседей ложиться на мой тоненький длинный нейтральный провод от столба до дома, кстати, даже не защищенный автоматом?
     
    Mucho , 15.02.10
    #1 + Цитировать
  2. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    А вы пытаетесь сделать самостоятельно проект или готовите вопросы проектировщикам?

    По хорошему конечно надо либо отказаться от УЗО либо разделить PEN проводник до УЗО и тянуть к дому уже пятипроводку.


    Всё конечно решится на том этапе, когда проектировщики сформулируют какая система заземления будет использоваться.
     
    sasha1237 , 16.02.10
    #2 + Цитировать
  3. Mucho
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    108

    Mucho

    Естествоиспытатель

    Mucho

    Естествоиспытатель

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Тольятти
    В первую очередь просто хочу разобраться сам. Проектировщики разные бывают, хотелось бы знать, какие вопросы задавать.

    А какой вариант лучше с точки зрения безопасности и надежности? В принципе, пять жил - не проблема, как и обустройство (проверка) заземления столба.
     
    Mucho , 16.02.10
    #3 + Цитировать
  4. Fedoseevich
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    272

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Омск
    Не понимаю назначение заземления на столбе, разве что - молниезащита?
    Если пятого провода нет, то землю искусственно можно сделать у дома и использовать по назначению.
    Я так думаю.
     
    Fedoseevich , 16.02.10
    #4 + Цитировать
  5. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    В теме про заземление вы найдёте все ответы на интересующие вас вопросы.
    Почитайте там про систему ТТ и TN-C-S, два возможных для вас варианта, делайте выводы и выбор.
     
    sasha1237 , 16.02.10
    #5 + Цитировать
  6. Mucho
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    108

    Mucho

    Естествоиспытатель

    Mucho

    Естествоиспытатель

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Тольятти
    Да я читал эту тему, но что-то ответа на свой вопрос не нашел, или там очень много воды, или читал плохо.
    Правильно ли я понимаю, что если ТУ требуют установку УЗО в щите на столбе, у меня нет выбора и придется делать TT? Ибо при TN-C-S возможны срабатывания УЗО из-за нейтральных токов соседей. И как тогда себя обезопасить от обрыва нейтрали?
     
    Mucho , 16.02.10
    #6 + Цитировать
  7. Fedoseevich
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    272

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Омск
    УЗО на столбе, это глупость!
    Я так думаю.
     
    Fedoseevich , 16.02.10
    #7 + Цитировать
  8. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    2.389

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    2.389
    Адрес:
    Москва
    Вам УЗО не жалко. Ведь сопрут. А выбор есть - поменять пункт в ТУ.
     
    Караванбаши , 16.02.10
    #8 + Цитировать
  9. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    Я же писал, повторю ещё раз. Можно разделить PEN проводник до УЗО и тянуть к дому уже пятипроводку. Вот и получите TN-C-S.


    А чем вам не нравится ТТ, при ваших опасениях даже очень не плохая система заземления. Правда много УЗО нужно ставить. А если вы так хотите защитить ноль от столба до дома, то поставьте после счётчика дифавтомат вместо УЗО.
     
    sasha1237 , 16.02.10
    #9 + Цитировать
  10. к слава
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    5

    к слава

    Живу здесь

    к слава

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Аксай
    Автоматический выключатель + УЗО = дифавтомат
     
    к слава , 17.02.10
    #10 + Цитировать
  11. Sergey N
    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    267

    Sergey N

    Живу здесь

    Sergey N

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Nsk
    Диф. автомат - это устройство, несущее в себе функциональность УЗО и автоматического выключателя. Функциональный эквивалент УЗО и АВ, установленных последовательно. Преимущество диф. автомата перед спаркой УЗО+АВ - это компактность. Обычно диф. автомат занимает два модуля, в то время как УЗО+АВ займут от 2.5 до 4 модулей (для однофазного включения).
     
    Sergey N , 17.02.10
    #11 + Цитировать
  12. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.414
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    Если вы этим хотели сказать что у человека в ящике уже стоит автомат и УЗО, то вы не совсем правы. Автомат то 3х полюсный, а человеку очень хочется защитить автоматом ноль. Можно конечно поставить 4х полюсный до счётчика, а после поставить УЗО. Всё равно при таком раскладе делать ТТ.
     
    sasha1237 , 17.02.10
    #12 + Цитировать
  13. Mucho
    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    108

    Mucho

    Естествоиспытатель

    Mucho

    Естествоиспытатель

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Тольятти
    Спасибо за советы, с заземлением вроде определился - буду делать TT. Но как быть тогда с ситуацией аварийного обрыва нуля? Какое-нибудь хитрое реле контроля фаз?
     
    Mucho , 19.02.10
    #13 + Цитировать
  14. Gusev_s
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    Gusev_s

    Тех. Заказчик

    Gusev_s

    Тех. Заказчик

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Аналогичная ситуация с Вашей.
    Имеем 3-х фазный ввод от ВЛ. На опоре ВЛ стоит щит со счетчиком (у нас в СНТ вынесены счетчики за пределы участков), перед счетчиком - 3-х полюсный автомат 50А, "ноль" не разрываем! От этого щита кабель 4х6мм кв. 30м по тросу "воздушкой" заходит в дом к ГРЩ на 3-х фазный диффавтомат 32А/300мА, перед которым разделен PEN-проводник. Диффавтоматы (10мА,30мА) также использовал на все группы потребителей, мне так было удобнее, да и безопаснее.

    Планирую еще поставить на каждую фазу устройство защиты от перенапряжений УЗМ-51 (сейчас производитель дорабатывает эти реле, обещали в новом корпусе шириной 2 модуля вместо 3-х) и сделать собственный контур заземления (систему ТТ, учитывая имеющееся сечение вводного кабеля).
     
    Gusev_s , 22.02.10
    #14 + Цитировать
  15. Tishina
    Регистрация:
    18.04.09
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    53

    Tishina

    Живу здесь

    Tishina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.09
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Полностью текст главы 1.7.80 выглядит так:
    "Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата."
    Я думаю вопросов быть не должно.
     
    Tishina , 22.02.10
    #15 + Цитировать