Плавающая стяжка с горизонтальными коммуникациями по полу

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго времени суток, почитал FAQ, посмотрел типовые инженерные решения и возник вопрос.
Квартира от застройщика, полусухая стяжка 5см, под ней (либо частично в ней, пока без понятия) находятся трубы отопления. Плавающей стяжки там нет 100%.

После сдачи дома планирую ее демонтировать, и сделать плавающую, вероятно, с шумостопом (Шифр конструкции AG. F-607). Везде указано что с горизонтальными коммуникациями нужно сначала делать выравнивающую стяжку, а в случае с трубами отопления это сама труба ~2см + ее изоляция + ~2см, получается 4 см выравнивающей стяжки по всей квартире, это очень и очень много материала и минус целых 4 сантиметра и так не высокой квартиры, а там еще 2см шумостопа и 5см стяжки, итого получается очень много сантиметров.

Так же в интернете прочитал что, вроде как, можно не заливать трубы в выравнивающую стяжку, а просто по ровному полу их уложить, уложить шумостоп максимально везде вокруг труб/между ними, а потом уже армированная п/э пленка и полусухая стяжка. Но тут есть несколько проблем, если уложить 2см шумостопа то трубы с изоляцией будут выше на 2см, если залить сверху стяжку (минимум 4см выше коммуникаций) то будет разница в уровнях, на сколько сильно негативно это отразится на эффективности шумоизоляции и здоровье труб и стяжки? Так же есть вариант с укладыванием мин. ваты 5см, тогда трубы будут на 1см ниже, сверху их можно допустим вибростеком прикрыть перед плёнкой, но в любом случае будет опять же небольшая разница в уровнях и непонятное воздействие на эффективность звукоизоляции.

Ну собственно в этом и вопрос. Делают ли так, является ли это большой ошибкой в реализации сводящей на нет смысл стяжки? Не повлияет ли это негативно на срок службы стяжки?
К слову площадь 100м2, поэтому каждый доп. слой это серьёзная сумма, но тем не менее беспокоюсь за соседей и хочется сразу сделать хорошо на долгие годы

 

1. 2 слоя минплиты – лучше для ЗИ. Шумостоп С2 не применять.
2. Рекомендуется выполнить требования Акустик Групп.
3. Но, при желании не делать выравнивающую стяжку, можно скорректировать конструкцию ЗИ стяжки. Если всё предусмотреть и правильно выполнить:
- разницы уровней не будет
- эффективность ЗИ не снизится
- негативно не отразится на здоровье труб и стяжки
- негативно не повлияет на срок службы стяжки
4. Беспокойство за нижних соседей – это крайне редкое явление.

 

Добрый день, спасибо за ответ.
1) А почему не использовать C2? В рекомендациях его используют
3) Из вашего ответа не понял как стяжку скорректировать и все предусмотреть, чтобы и ЗИ не пострадала и чтоб выравнивающую стяжку не делать
4) На двух квартирах настрадался от соседей сверху, психанул и купил квартиру на последнем этаже, хочу раз и на всегда закрыть вопрос с шумом для соседа снизу и жить оставшуюся жизнь спокойно со своими возможными протечкам)

 

С2 низкой плотности. В рамках данного форума не могу отклоняться от общестроительных норм и правил.

 

Но почему-то в рекомендациях и расчетах пишут что комбинация из C2 + К2 дает больше шумоизоляцию от ударного шума (каким образом, я не знаю)

Ну и все таки раз не можете дать конкретный рецепт, то ответьте, пожалуйтста, коротко на вопрос: ухудшится ли значительно эффект ЗИ если трубы будут проходить в слое минваты?

 

С2 сильно сжимается под стяжкой и под бытовой нагрузкой. Стяжка линзуется - кафель, ламинат прогибаются. Для ЗИ достаточно К2, Флор Баттс, и т. п.

Не ухудшится. Если всё правильно выполнить.

 

@ShumEst, мой опыт по устройству плавающей стяжки с прокладкой труб отопления в 2-х слоях минплит.
https://www.forumhouse.ru/threads/447456/
Ознакомьтесь

 

@Александр2А, Спасибо за ответ

@Robut_, Спасибо, в вашем случае я так полагаю доп изоляция трубам не требуется, хватает той которую обеспечивает шумостоп. Но у вас немного другая ситуация, высокие потолки, целых 307см. У меня с текущей 5см стяжкой от застройщика уже 257, потому и пытаюсь кроить лишние сантиметры, встал вопрос можно ли избежать второго слоя минваты, а это еще без потолка (вероятно натяжного, т. е. ~5см). Итого рискую остаться в пещере

 

@ShumEst, боюсь, что не получится. Уменьшение слоя ваты вдвое настолько же ухудшит физические свойства звукоизоляционного слоя. Это физика.
В итоге получится фигня.
Помните: Кроилово - ведёт к попадалову!

 

@Robut_, но по инженерным решениям это является валидной реализацией с 1им слоем минваты в 2см. Соответственно не обязательно делать 2 слоя, а вот с трубами вместо минваты в некоторых участках ситуация не совсем ясна...

 

Учтите, что касание любого участка трубы с любым участком основания либо вышележащей стяжки даст звуковой мостик, по которому звуковые колебания будут распространяться на всю площадь стяжки.
Поэтому крайне желательно все изолировать.

Поэтому автоматически получается, что над трубами также желательно ну хотя бы 0,5 см минваты. Это прям минимальный минимум, который с большооой натяжкой при качественном монтаже позволит надеяться на нормальную звукоизоляцию.

 

@Robut_, да, я думаю об этом, сама она в теплоизоляции, можно попробовать дополнительно прикрыть вибростеком, ну и соответственно минватой максимально плотно обложить

 

Проверить целостность теплоизоляции на трубах, вплоть до места подключения к радиаторам отопления.
Трубы по всей длине должны быть прижаты к перекрытию.
Увеличить толщину стяжки до 7-8см.
Вибростек-М заменить сшитым полиэтиленом 8мм.
Применить минеральную плиту Флор Баттс (25мм) 1 слой.
Трубы плотно обложить минплитой Флор Баттс.
При необходимости над трубами применить второй слой сетки кладочной.

 

Флор Баттс (25мм) 1 слой:
1. Ударный шум снизится на ΔLnw=34-35дБ. Это очень хорошо для нижнего соседа.
2. Воздушный шум снизится в 2 раза (без учёта косвенных путей передачи шума). Это хорошо для Вас и для нижнего соседа.
3. Наличие плохих межкомнатных и межквартирных перегородок резко снизит эффективность ЗИ стяжки по воздушному шуму. Это очень плохо для Вас.

 

Бросьте фото проблемных участков.