Ферма в наслонных стропилах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Медленно, но уверенно мой долгострой подходит к постройке крыши.
Стены в 1 кирпич, с последующим утеплением пеноплексом под навесным фасадом. Перекрытия окон совмещены с монолитным поясом по всему периметру стен.
Крыша несимметричная, скаты 22 и 26 градусов соответственно, под металлочерепицу.

Стропильная система планируется на двух прогонах Рис. 31. (в) Книги А. А. Савельева «КОНСТРУКЦИИ КРЫШ СТРОПИЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ», но полностью повторить эту систему не получается по нескольким причинам:

1. Большой пролет (5,1 метра) одной их комнат.
2. Необходимость монтажа и стропил и балок чердачного перекрытия на монолитном поясе (маурлате)...

Рассматривалось несколько вариантов постройки крыши: с деревянным или металлическим двутавром чердачного перекрытия над большой комнатой, либо вставки деревянной фермы под стропила.
Но все получается как-то коряво, не хватает теоретических знаний и практического опыта…

Друзья, подскажите плз. в какую сторону «копать» …

ЗЫ: На схемах размеры в сантиметрах

 

Нафигасе такая большая комната - раздели ее как левую часть перегородкой и сделай в ней широкий проход 1600 мм - сверху высота проема над проходом 50 см

 

Не, не могу, так все дизайнерские "хотелки" нарушатся...

 

Тогда крышу разверни на 90 градусов и все решится. По стене 6,86 м - и угол 45 гр сделай двускатный

 

Мне мансарда не нужна, т. к. у меня есть еще и цокольный этаж.
Хочется крышу в стиле "Шале" 20- 22 градуса, но не хватает знаний, как посчитать и изготовить двух пролетную трапецивидную ферму...

В соседней ветке @svg2000, посоветовал использовать трехпролетную ферму https://mycalcs.ru/truss/mono3-stub, но там у меня получаются большие перезаклады т. к. перекрываемый пролет всего 5,1 метра и технологически придется применять доски не менее 50х150, а двухпролетного счетчика у него нет ... (Он там 6 метровый пролет перекрывает фермой из досок 38х89) !

Если к моим стропилам добавить три доски (на схеме обозначено красным), то получается двухпролетная ферма. Осталось ее посчитать и сообразить как все это крепить...

 

В крыши шале нет глухого потолочного перекрытия, большая часть помещения объединена с пространством под крышей. И свес не полметра как у Вас. В Шале брус перекрытия лошадиный - 200х400 типа. Стропила при длине 6000 мм - 100х200 минимум. И стены в 1 кирпич - это круто под шале...- три поросенка. Рухнет все - мауэрлат не выдержит - рухнет стена без подпорок. У вас вообще не шале - шале это вот

 

@mozgalex, Шале и стиль Шале - это две большие разницы, как говорили раньше в Одессе. На форуме есть соответствующая тема про стиль шале, я все это читал и знаю.
Не отвлекайтесь на слово "Шале"...
Будет холодная крыша, с невысоким коньком...
По ферме, есть что сказать?

 

Нечего сказать...передок от мерседеса, зад от запорожца - я этого не понимаю извините типа шале - сами сказали. я таких крыш не видел по короткой сторроне и не делал - разверните на 90 гр и все. больше не участвую тут

 

@mozgalex, пожелаем ему попутного ветра в Ш-ж... здесь такие фантазеры через одного, напридумывают себе ерунды потом сами не понимают чего нафантазировали.

 

Друзья, холивар про стиль Шале здесь https://www.forumhouse.ru/threads/197206/

По делу.
При наличии двух несущих внутренних стен Савельев не запрещает делать крышу по длинной стене.

Чтобы с чего-нибудь начать для понимания приблизительных цифр по нагрузкам и конструктиву крыши скачал прогу SCAD Office 21.1.9.7, там есть возможность выполнить проверку моего варианта стропильной конструкции, без фермы.
Проходит «со скрипом».

Как недостаток, нет возможности подсчитать действия подстропильной ноги, а она, как минимум, здесь просится.

Вопрос к практикам:
1. Как в моем случае правильно установить подстропильную ногу и что это даст в плане надежности?
2. Наличие подстропильной ноги дает возможность уменьшить сечение стропил? (подстропильная нога нарисована красным).
3. Возможно есть какие-то другие варианты установки нескольких подстропильных ног?

 

Пройдя по кругу со всевозможными счетчиками балок и стропил пришел к выводу, что если их делать из доски 50х200х6000, а больших по ширине в Тверской губернии не продают, то на пролет 5,1 м их придется городить с шагом в 250-300 мм, что нудно и трудозатратно …

Вариантов несколько:
1. Делать деревянную ферму на пролет 5,1 м
2. Положить два стальных двутавра и на них опереть дополнительный прогон

Второй вариант мне кажется предпочтительней, но немного непонятно как подсчитать нагрузку:
1. Район снеговой нагрузки 4, а это 240 кг. на 1 кв. м.
2. Район ветровой нагрузки 1, а 30 кг. на 1 кв. м.
3. Нагрузка от кровли 70 кг. на 1 кв. м.
4. Итого получается 340 кг. на 1 кв. м.
5. @sergeevleva63, добавляет к расчетной нагрузке коэффициэнт 1,6, если для меня это верно, то получается 340*х1,6= 544 кг на 1 кв. м.
6. Площадь проблемного участка крыши 5,35 х 6,86 = 36,7 кв. м.
7. Общая нагрузка на этот проблемный участок составит 544х36,7=19,96 тонн.
8. Из них на каждый двутавр придется по 1/3 (их два) и 1/3 на несущие стены 19,96:3= 6,6 т сосредоточенной нагрузки
9. Погоняв цифры в «Кристалле», получил два двутавра 20 Б1
10. Если распределить нагрузку на две сосредоточенные, на отметках 1,7 и 3,4 м (разделив двутавр на три одинаковые части) по 3,3 тонны соответственно, то получается, что можно обойтись двутавром 18Б1

Насколько верны мои подсчеты?

 

Да ни насколько - все ваши старания и затраты направлены на то - что вы хочите какую-то дурацкую крышу, которая обойдется дорого. и будет бесполезной и смешно выглядеть в натуре... и главное - рухнет... согласитесь с этим и снимите с себя груз...

 

@mozgalex, мне нужен совет конструктора, а не "специалиста" по «красоте крыш».
Если умеешь считать нагрузки, поправь, где я посчитал неправильно, если не умеешь – не флуди.
Ты же обещал не возвращаться…
Ну а «цыплят» по осени считают»…

Несколько пояснений к моим расчетам в 11 посте.
На пролет 5,1м нужны стропила из доски 50х250 с шагом 400
Таких досок в продаже в Твери нет.
Чтобы уменьшить ширину стропил до 50х200 с шагом 600 предполагается использовать стропильные стойки «мальчики» под каждым стропилом с опорой на балки перекрытия. «Они позволяют задействовать балки перекрытия в восприятии нагрузки от крыши, но балки перекрытия должны быть рассчитаны на восприятие этой нагрузки».

Самый легкий вариант усиления балок перекрытия (в моем случае) с помощью металлического двутавра можно как вдоль помещения, так и поперек, под балками перекрытий или среди них.
Расчет выше для двух двутавров среди деревянных балок поперек комнаты (две деревянные доски 50х200х5100 заменены стальными двутаврами 20Б1).

 

это сказки - не выдержат суковатые надо минимум 100х250 и все равно стена рухнет
https://www.parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=5199

 

Я больше доверяю форумчанам https://www.forumhouse.ru/threads/219005/
@mozgalex, по делу писать можешь, причем здесь кирпичная стена которая должна рухнуть?
Нагрузки умеешь считать или так просто пофлудить ?...
ЗЫ: Фундамен ФБС 5.0 1 й ряд, 2и3 ряд ФБС 4.0. Цокольный этаж полнотелый кирпич 430 мм. Перекрытие пустотные плиты. Жилой этаж - полнотелый кирпич 250 мм, монолитный пояс 200х250.
Что тут должно рухнуть?