1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 4

Глубина промерзания

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем vasyurko, 15.02.10.

  1. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    14.666
    Благодарности:
    11.346

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    14.666
    Благодарности:
    11.346
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что 2,5 метра для Ульяновска не разумный запас и не разумная перестраховка.

    При этом могут возникнуть следующие сложности:
    - в случае колодца с высоким УГВ вода водоснабжения может выйти ниже зеркала/уровня воды в нём.
    - сложность в организации слива воды из системы при механической тяге к крану.
    - большая глубина промежуточных/смотровых/ревезионных колодцев.
     
  2. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    562
    Благодарности:
    324

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    562
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Москва
    Для себя я решил проблему замерзания воды в подающей трубе.
    Я устранил саму причину -воду остающуюся в трубе при окончании разбора воды:
    - в колодце нагнетающий насос,
    - строгий уклон трубы от дома к колодцу,
    - обратный клапан в тёплом доме перед ГА,
    - воздухоотводчик большой производительности перед обратным клапаном.
    Т.е.:
    - когда упало давление в системе и ГА до min. заданного уровня, вода подаётся насосом в трубу, воздухоотводчик отводит воздух из трубы, при наполнении трубы водой воздухоотводчик закрывается, вода открывает обраный клапан и вода закачивается в систему,
    - когда разбор прекращён и достигнуто верхнее давление в системе, насос останавливается и вода стремится обратно в колодец, воздухоотводчик открывается и наполняет трубу воздухом.
    Труба опять сухая.
    И так по кругу. Сливать-не сливать воду вопрос не стоит. Это полный автомат.
    Есть несколько но:
    1. Повышенные требования к воздухоотводчику: надёжность и производительность. Устройство не рыночное.
    2. Проблема в сопротивлении обратного потока воды, если вода слиться не успела, а насос опять включается. Может сорвать крыльчатку. Решается увеличением ёмкости ГА.
     
  3. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    14.666
    Благодарности:
    11.346

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    14.666
    Благодарности:
    11.346
    Адрес:
    Москва
    1. Интересно взлянуть на воздухоотводчик Вашей конструкции. Фото, чертёж и т.п.
    2. Обратный клапан может и сжатым воздухом открываться и воздух пойдёт в систему. Хотя, это не страшно (краны немного "пошипят и покашляют").
    3. Наверное, всё таки, гидроудар не слабый получается? Или гидробак всё гасит?
    4. В холодных трубах воду прихватить не успеет?
    5. Главное, КАК ДОЛГО И УСПЕШНО ЛИ РАБОТАЕТ ВАША СХЕМА.

    А так интересно! Поздравляю.
     
  4. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    562
    Благодарности:
    324

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    562
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Москва
    Воздухоотводчик Flexvent super Flamco 60 л/мин при 2 бар.

    Нет воздух в системе это плохо. Это же постоянная закачка воздушных пробок со скважностью 10 раз в час. Поэтому воздух должен удаляться как можно полностью, для этого воздухоотводчик с большой пропускной способностью. Его производительность зависит от длины и диаметра подающеё трубы - от объёма. Не хватает производительности - можно поставить два. Но воздух в трубу загонять не надо.

    Принципиально ничего не меняется с обычной схемой нагнетающего насоса. НИЧЕГО. Повторяю нагнетающего, не всасывающего. Только переносится место расположения обратного клапана. Гидроудар и в том и другом случае компенсируется трубами, объёмом системы и ГА.

    Прихватит не прихватит зависит от диаметра трубы и длинны трубопровода с отрицательной температурой. Конечно если пропускать по трубе d 10 на длинне 1 км при -30 то прихватит. Мы же говорим о разумных размерах.
    Тем более, что у меня труба d 32 закопана на 1,5 метра. Но задача была исключить саму возможность. Потому, что в своё время намудохался с водой в баню, прогревал прихваченные трубы много раз. Надоело.


    Поздравлять не с чем. Не мною придумано.
     
  5. sim-master
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    23

    sim-master

    Живу здесь

    sim-master

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Ульяновск
    Не хочу вдаваться в полемику и димагогию. Этой зимой грунт вообще не замерз, только под дорогами. Зато в прошлом, когда морозы начали долбить с ноября, а снега немного выпало перед Новым годом, промерзла метра на 2. Что будет следующей зимой или через пять лет никто не знает.
    Не могу понять для чего мне воду сливать с системы если дом ПМЖ, и зачем смотровые колодца на участке 30-40 метров. И причем здесь высокий УГВ.
     
  6. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.879
    Благодарности:
    6.371

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.879
    Благодарности:
    6.371
    Адрес:
    Москва
    Тоже пришел к подобному решению при устройстве подвода воды из колодца (длина трассы 40 м). Только воздухоотводчик пришлось дополнить небольшим (на 7 л) экспанзоматом, установленным до обратного клапана. Когда насос начинает гнать вместе с водой воздух в систему, то последний уходит в экспанзомат (противодавление в нем убрано до нуля), а потом постепенно стравливается через воздухоотводчик. Обратный клапан воздухом при этом не открывается и никаких гидроударов и шипения в кранах не возникает. Момент включения насоса в доме вообще не заметно.
     
  7. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    14.666
    Благодарности:
    11.346

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    14.666
    Благодарности:
    11.346
    Адрес:
    Москва
    Значит не поздравляю.:)

    Где или у кого добыли это техничекое решение?


    Давно эксплуатируете?
     
  8. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    562
    Благодарности:
    324

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    562
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Москва
     
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    14.885

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    14.885
    Адрес:
    Орел
    Ну что же, от лица участников той темы приношу Вам свои извинения за то что не выдали готовый результат. Так же очень приятна Ваша оценка нашей попытке как-то помочь.
     
  10. opastu
    Регистрация:
    29.03.09
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    8

    opastu

    Живу здесь

    opastu

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.09
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Край Черемоша й Прута
    Есть необходимость возобновить тему - у нас (Карпаты) две недели продержались морозы - 20 - 27-33. Потом за один день -6-10. Так вот, в соседей вводы в дом позамерзали тогда, когда морозы резко упали.
    Какая физика явления может тут проявляться?
     
  11. opastu
    Регистрация:
    29.03.09
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    8

    opastu

    Живу здесь

    opastu

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.09
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Край Черемоша й Прута
    В целом да. Но как на процесс влияет потепление? Или изморозь, накопленная в земле при сильных морозах, превращается в лёд при потеплении или на процесс влияет перепад давления, который сопровождает потепление (как правило давление падает, становится пасмурно).
     
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    19.013
    Благодарности:
    13.678

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    19.013
    Благодарности:
    13.678
    Адрес:
    Новая Москва
    Наверное, все-таки никак, просто совпало по времени.
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    19.013
    Благодарности:
    13.678

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    19.013
    Благодарности:
    13.678
    Адрес:
    Новая Москва
    Вить, только это и греет:)] :)] :)].
     
  14. yurakovr
    Регистрация:
    23.07.11
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    46

    yurakovr

    Живу здесь

    yurakovr

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.11
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Абакан
    ИМХО не совсем так. "Степень промерзания" то есть глубина залегания границы перехода температуры грунта через 0 зависит от баланса между теплопотерями через поверхность и поступлением из более глубоких и теплых уровней. У мну гараж железный каждый год слегка кособочит при промерзании грунта (в этом году особенно!), но возвращаться в нормальное положение он начинает в конце февраля, т. е. задолго до стойкого плюса, а к середине марта уже все в норме.
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    19.013
    Благодарности:
    13.678

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    19.013
    Благодарности:
    13.678
    Адрес:
    Новая Москва
    Мне тоже так кажется.