1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Вопросы по стропильным системам - 8

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем R Royce, 27.01.23.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.311
    Благодарности:
    37.240

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.311
    Благодарности:
    37.240
    @moddcom, у вас 21 ферма и вам насчитали ферм на 570 тыс., т. е. по 27142 руб. за ферму. А в какой конторе вы считали? Я в Московской области считал на фермы 9 м. для 3-го снегового района, получалось примерно по 15000 рублей за штуку.
    Чтобы сделать ферму, надо время. Чем больше ферм, тем больше времени надо и не только вашего времени, но и времени вашего помощника. На мой взгляд более редкие фермы с более толстой обрешеткой и подшивой выгоднее, чем более частые фермы с обрешеткой и подшивой 25 мм. Но тут вам виднее.

    На картинке дома блоков с фермами, у вас последние фермы стоят вплотную к фронтонам. Если фронтоны хотя бы из блоков 20 см. толщиной, то проще на эти фронтоны положить доски и сделать их опорными под кровлю (т.е. использовать фронтоны вместо крайних ферм).
     
  2. Yalunin
    Регистрация:
    02.07.23
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    69

    Yalunin

    Живу здесь

    Yalunin

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.23
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    69
    Верно.
    Доска 25х150х6х130шт и 40х100х6х130шт всего на 2880тр дороже. У меня шаг 890
     
  3. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.336
    Благодарности:
    1.424

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.336
    Благодарности:
    1.424
    Адрес:
    Уфа
    Будете в замешательстве. Установил приближенно ваши параметры в т. ч. сечения ПМ.

    Ферма.JPG

    Нагрузка на ферму увеличивается.

    Как вариант рассмотреть вариант из пары-тройки стальных ферм, использовать стальную/деревянную коньковую балку и сделать наслонную стропильную систему.
     
  4. moddcom
    Регистрация:
    07.10.25
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    moddcom

    Участник

    moddcom

    Участник

    Регистрация:
    07.10.25
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Донецк
    Юрий Уфимский, вот тут человек какие-то параметры внёс в просчёт и всё было в зелёной зоне. Как так сделать - я пока не понял... Буду дальше думать.

    @a991ru, обратился я в Митек Россия. Вот их ответ:
    "Стоимость деревянных стропильных конструкций для двускатной крыши из сухой доски первого сорта, класса прочности С24 с пропиткой огне-био составом в заводских условиях и расчётом комбинированных нагрузок в программно-расчётном комплексе MiTek Pamir, составляет: 3 600,00 руб./м² по горизонтальной проекции, т. е. вид сверху включая свесы. Исходя из полученных данных площадь: 150м² (добавил свесы по пролёту 500мм с каждой стороны).
    Стоимость:
    1.⁠ ⁠Разработка технической документации: 30 000,00 руб.
    2.⁠ ⁠Деревянные стропильные конструкций: 540 000,00 руб.
    Итого: 570 000,00 руб."

    Теоретически да, можно крайние фермы убрать и на фронтоны облокотить (они из блока 300 мм).

    Изначально, я писал шаг 715 мм верно, с учётом толщины доски.

    Время, конечно, важный ресурс, которого не так много будет. Но в голове я вижу достаточно нормальные перспективы. Нейлер и компрессор уже купил.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.311
    Благодарности:
    37.240

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.311
    Благодарности:
    37.240
    @moddcom, я бы на вашем месте в Пензу написал, чтобы не только их цену посмотреть, но и конструкцию фермы. https://noy-house.ru/

    Что касается ферм, по вашей ссылке, то там ферма на 9 перемычек и она изначально проходила на пролет на 10 м. Просто изменения, про которые говорит автор, изменили отображение в программе, но не саму конструкцию фермы.

    У вас ширина дома 9 м., но ферма опирается на мауэрлат, а мауэрлат лежит на армопоясе. Если даже армопояс в центре стены, то ширина пролета у вас должна быть не 9 м., а 8,6-8,7 м. Я думаю, что у вас во 2-м снеговом и 2-м ветровом районе количество перемычек должны быть меньше.
     
  6. moddcom
    Регистрация:
    07.10.25
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    moddcom

    Участник

    moddcom

    Участник

    Регистрация:
    07.10.25
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Донецк
    upload_2025-11-9_21-56-45.png

    Вот такая картинка если вставить точки раскреплений в узлы. Доска 150*50.
    @a991ru, количество перемычек влияют на сложность конструкции, но и создают б0льшую жёсткость фермы, верно?

    В Пензу оставил телефон для обратного звонка. Завтра посмотрим.

    Юрий, изначально я планировал делать опирание стропил на конёк и мауерлат... Но были сомнения. Тут люди мне подсказали, что при моей планировке (когда по центру дома нет несущей стены) - единственный разумный выход - фермы. И вот я тут.
     
    Последнее редактирование: 09.11.25
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.311
    Благодарности:
    37.240

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.311
    Благодарности:
    37.240
    @moddcom, все фермы имеют разные схемы, причем одну и ту же задачу часто можно выполнить с помощью нескольких типов ферм. Ваша задача выбрать самую простую по конструкции ферму из всех возможных вариантов, подходящих для вас. Чем проще ферма, тем легче ее делать.
     
  8. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.336
    Благодарности:
    1.424

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.336
    Благодарности:
    1.424
    Адрес:
    Уфа
    Здесь другая форма фермы. Поэтому и результат другой. Ферма ферме рознь. Кстати такая форма для меня в предпочтениях что в деревянном, что в стальном исполнении. А стальные фермы в предпочтениях перед деревянными. Во-первых изотропный материал. Не имеет податливых соединений, не требует дополнительных затрат по сушке, не крутит и не трескается, не обладает вязкоупругостью... И при примерно схожей массе несущая способность в разы больше. Вместо 20 деревянных ферм можно поставить 2 стальных. По стоимости они не выйдут за 20 000 р каждая материал+работа (по ценам нашего региона).
    Посмотрел это сообщение. На плане куча несущих стен. На мой взгляд, можно обойтись тремя стальными балками на "больших" пролетах, высота сечения которых вряд ли превысит 200 мм и их можно будет спрятать в составе перекрытия дополнительно утеплив сверху.
    4.1.png
     
    Последнее редактирование: 10.11.25
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.311
    Благодарности:
    37.240

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.311
    Благодарности:
    37.240
    @Юрий Уфимский, насколько я понял, внутренние стены из газобетона 20 см. Даже при плотности 600 кг/м3 на эти стены нужен армопояс, но он пойдет поверх стен. А металлические балки должны быть на 200 мм. ниже и соответственно на уровне -200 мм. нужен еще один армопояс, как минимум в местах опирания концов стальных балок (мне кажется металлические закладные на газобетон под концы стальных балок не пройдут).

    @moddcom, у вас в первом вашем сообщении нарисованы лаги (ваш первоначальный вариант). А вы армопояс собирались делать под них?
     
  10. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.336
    Благодарности:
    1.424

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.336
    Благодарности:
    1.424
    Адрес:
    Уфа
    Стальные балки могут быть в составе перекрытия, т. е. опираться на тот же армопояс. Только чтобы они не являлись мостиком холода их потребуется дополнительным слоем утеплить сверху. Получатся выступы утеплителя над верхним слоем утеплителя. Это проверенное годами и не противоречащее теплотехнике решение.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.311
    Благодарности:
    37.240

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.311
    Благодарности:
    37.240
    @Юрий Уфимский, т. е. деревянные лаги будут не сверху этих стальных балок, а будут упираться в них и держаться на полке этой балки, т. к. скорее все там речь про швеллеры пойдет, такой вариант предлагается?
     
  12. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.336
    Благодарности:
    1.424

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.336
    Благодарности:
    1.424
    Адрес:
    Уфа
    Вариации под разные ситуации могут быть. Можно швеллер, можно двутавр, приварить к ним уголки и к ним закрепить лаги/потолочные балки. Можно потолочные балки пустить вдоль стальных балок если расстояние и сечение позволяет. Можно к швеллеру/двутавру уголками закрепить одну балку поперек и к ней уже гвоздями крепить потолочные балки чтобы уменьшить пролеты. И т. д. И т. п...
     
  13. moddcom
    Регистрация:
    07.10.25
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    moddcom

    Участник

    moddcom

    Участник

    Регистрация:
    07.10.25
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Донецк
    Да, в плане армопояс по всем стенам. Кроме перемычек, конечно. Все стены ГБ - 300 мм. Простенки 150 мм.

    Ребята из Пензы ответили, прислали просчёт. Весьма не плохо выходит. 315к за 17 ферм.
    Снимок экрана 2025-11-10 155912.png Снимок экрана 2025-11-10 155942.png

    Доставка, правда, выйдет в половину этих денег (в районе 120к), если везти только мне... Но говорят, в тот же Мариуполь возят часто.

    Теперь, внимание, вопрос: Если взять за основу просчёт что выше, такие же материалы (толщину доски), но сделать собственноручно (используя фанерные накладки) и уменьшив шаг для распределения нагрузки (добавив ферм до 21, допустим) ... Пройдёт ли такой вариант?[/user]
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.311
    Благодарности:
    37.240

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.311
    Благодарности:
    37.240
    @moddcom, а в чем суть вопроса? Если фермы делать на фанерках и гвоздях, вы должны четко понимать, какое количество гвоздей в какую фанерку вы будете бить. Есть допуски на расстояния между гвоздями. Если вы это знаете и вам кто-то с таким расчетом поможет, то не вижу никаких проблем.

    А почему вы фермы такого типа рассматриваете, а не с выступающими кобылками? Почему не рассматриваете вариант, где ферма будет 8,8 м., а стропильные части будут выступать за пределы стены. По моему такие фермы должны быть дешевле.
     
  15. moddcom
    Регистрация:
    07.10.25
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    moddcom

    Участник

    moddcom

    Участник

    Регистрация:
    07.10.25
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Донецк
    @a991ru, я вообще не определился с конструкцией. Данную ферму товарищи из Пензы предложили сами, исходя из вводных.
    С выступающими стропильными частями как раз изначально думал, и делать подшивку не перпендикулярно к стене, а вдоль кобылок... Но мне очень нравится этот узел опирания на мауэрлат:

    Снимок экрана 2025-11-10 182622.png

    По фанере и гвоздям - есть же калькуляторы, там вроде расстановка гвоздей есть. Как я писал выше, нейлер я купил... Гвоздей ершённых 90 мм набрал ... Готовлюсь.

    Вопросы по стропильным системам - 9
     
Статус темы:
Закрыта.