Гидроизоляция на холодном чердаке

Уплотнитель не для этого случая, потратьтесь на аэроэлемент конька, и делайте продуваемый чердак без пленок в свое удовольствие.

 

До чего я люблю аргумент: как раньше жили без...? Раньше земля была плоская и стояла на трех слонах, люди ездили на телегах ходили в лаптях. Почему-то этого никто не придерживается, а вот пленки вам поперек горла.

Поймите одну вещь- время на месте не стоит появляются новые материалы, новые технологии. Сейчас ведь никто не строит дом одним топором, без гвоздей, и тот же фальц раньше молотком гнули, а сейчас и фальцезакточные машинки есть

 

Я полностью с вами согласен. Ни кто не против новых технологий. Просто надо включать здравый смысл. Не все новое благо. Все новшества должны быть к месту, но чаще их суют во се дыры, лишь бы поднять объем продаж.
Конкретно по пленке. Согласен в мансанре - да, на малых уклонах - да. А в остальных случаях - попугайниченье. Пленка - это усложнение. Нет не работы, для себя любимого можно и затратиться. Усложнение эксплуатации. Протечек не видно. Срок службы неизвестен. Я не знаю, что будет с пленкой через пятьдесяь лет. А через сто? Ну и нафиг ее совать под фальц.
Мансандры - будущая головная боль. Правильно сделать мансандру, утеплить, изолировать, покрыть - на мног дороже холодного чердака. Мансандра - попугайниченье. Не было их никогда на Руси, климат не позволял. Мансандры появились у Парижах, что бы расширить жизненое пространство зданий - крыши пропадали, и селились там бедные студенты. Там климат позволял. А у нас тупое копирование. Нет, если ее сделать очень правильно ..., только зачем, копировать бедность в новорусском варианте? Не проще ли красивый холодный чердак сделать хорошо и забыть о нем лет на пятьдесят.

 

Михаил, ну поясните пожалуйста это утверждение. Как может протечь МЧ ? Через неплотности саморезов? Ну так вроде через них затекать то не будет, вода ведь не стоит на кровле.

 

@berd80,
Будьте добры, хочу разобраться в физике процессов, подскажите:
как протекает МЧ, через какие отверстия ?
Как выпадает конденсат на МЧ, всмысле он прямо течет или просто намок металл, потом высыхает? Если течет - то впитывается в обрешетку? Или его так много, что с обрешетки капает на пленку?
Хочу понять что делает пленка. А то спор без аргументов.

 

Напишу свое мнения. Спецы пусть поправят.
1. Протекание МЧ. Она негерметична, делается нахлестом листов, как и обычная Ч, только большая и из металла, следовательно есть щели. В нашем климате возможны варианты: а) ураганный ветер с дождем (очень редко или никогда), б) зима-весна, снег подтаивает и замерзает, образуется затор, новое подтаивание и вода попадает в щели (каждый год по несколько раз - актуально). Борьба - делать бОльшие углы, правильно планировать геометрию, а не так, как сейчас - архитектор разработает проект, слямзив образец для бесснежных стран, а нам потом мучайся с пленкой. Варианты - недокрутили шуруп или неправильно сделали ендову не рассматриваем.
2. Конденсат. а) Зимой от плохой теплоизоляции перекрытия или мансарды, теплый воздух на металле. При правильном утеплении не должен быть, и даже при отсутствии пароизоляции на холодном чердаке, все должно проветриваться правильной системой слуховых окон и софитов с коньком. Мансарды, должны быть сделаны ну очень правильно: тщательная паро и тепло и гидро изоляция, чуть промухали и получите водичку в утеплитель, которую не сразу заметите. б) В редких случаях, при перепаде температур, как роса на траве. При правильном проветривании не должна доставлять никаких хлопот.

 

Добавлю-каркас стропильной системы из дерева-подвижен.Это глазу не видно, а на самом деле процесс идет (усыхание\увлажнение/кручение и т. д)...Сама жесть МЧ (по толщине-это жесть практически) тоже подвижна геометрически-расширение\охлаждение...При подвижности обеих конструкций-дерева и металла разбиваются отверстия креплений саморезов, само крепление в дереве самореза становится не стабильным...отсюда возможны протечки через несколько лет службы.

 

Что то все пугают меня, а я почему-то не убедился и по прежнему хочу сделать кровлю без пленкок. Не знаю может это моя природная вредность... Стоят же старые крыши.

 

Флаг вам в руки и Господь с вами

 

в садовом домике живут с весны по осень, когда плюсовая температура. На старых крышах вообще раньше дранка была, потом шифер и рубероид на сплошную обрешетку стали класть - на них конденсата не было особенно учитывая что деревянные фронтоны имели вот такенные щели и окна и все чудесно проветривалось. Утепление перекрытий было не минватой а опилками перемешанными с глиной и крыши кстати довольно часто текли. У нас в старом доме который пленные немцы построили на пол чердака была полиэтиленовая пленка уложена чтобы с потолка не капало. а вы говорите - как раньше люди жили. Да разве это была жизнь?
Сделаете, если повезет - все будет хорошо, а если не повезет - придется все переделывать. Лучше уж такая психотерапия за копейки чем десятки и сотни тысяч рублей на ветер.

 

И новые стоят. И не капают. У меня на доме металлочерепица без пленок. Ветер на чердаке не гуляет. Пугают задуванием осадков через конек, а потом, когда проблемы начинаются, резать пленки вверху предлагают... А объяснить истинные причины появления конденсата и не могут порой...

 

Вот спасибо мил человек! Наконец-то поддержка! А то одни зомбированные продавцами пленок... теоретики... Буду делать без пленки! Решено! Иначе крыш без пленок совсем не останется.

 

@Воронец, изучаю вопрос замены фальцевой оцинкованной кровли на МЧ. Оцинковка стоит на почти сплошной обрешетке (доска толщиной 30 мм) с зазорами 30 мм, естественно без пленки - есть следы протечек, в том числе и на стропилах. Кровля простояла 20 лет. Ничего критического не обнаруживается. Вот сейчас хочу менять на МЧ - в угоду красоте...

 

Не заметив раньше эту тему, соорудил очень похожую в другой ветке
https://www.forumhouse.ru/threads/231431/

поскольку также стоит вопрос замены старой кровли, вопрос пленок также актуален. Поизучав эти и другие материлы, изложу ниже свои соображения

Основной плюс (весьма сомнительный, надо сказать) пленки для ХОЛОДНОГО чердака - подстраховка от протечек. Почему сомнительный ? - По сути, это не защита от протечек, а отсрочивание того "счастливого момента", когда вы ее обнаружите. Само собой, чем позднее обнаружите, тем хуже - в этом и состоит сомнительность этого "плюса". Есть сильные сомнения, что пленка спасет от конденсата, который оседает на металле, но может спасти от нескольких капель конденсата, которые падают на потолочный утеплитель, но так холодному чердаку это без разницы, они быстро высохнут.

Основной минус (и очень жирный, имхо) - невозможность контроля состояния кровли, попросту под пленкой нихрена не видно - см. выше.

Откуда же берутся пленки для холодного чердака

позволю себе вывести такую причинно-следственную цепочку -
- якобы "необходимость" в пленках для ХОЛОДНОГО чердака. в основном берется не только из стремления их всеми силами продавать, но в большей степени из слепого переноса состава кровельного пирога из ТЕПЛЫХ крыш, которые делаются в основном под мансарды. В мансардах, а точнее в ТЕПЛЫХ крышах хоть с пленкой, хоть без - заметить протечку все равно не получится, т. к., есть еще утеплитель. Поэтому лишняя пленка - только плюс, минусов она не добавит, только продлит жизнь утеплителю. Однако, как уже писал выше ГВА93, сами по себе мансарды в нашем климате - весьма сомнительные сооружения, слепое копирование европейских подходов с его теплым климатом и высокой плотностью застройки, но ничего не поделаешь - рынок - на них здесь сейчас мода. Да и строителям - чем больше работ/материала, тем лучше. Поэтому мало из производителей той же МЧ всерьез принимает во внимание процессы в классическом холодном чердаке (например, куда более мощная вентиляция, чем в 5см зазоре над пленкой теплого кровли) и мы получаем то, что получаем - пленки ГИ в инструкциях по монтажу МЧ и т. п.

Но только простые холодные деревенские крыши как стояли десятки лет без пленок и сейчас стоят, а протечки легко замечаются и ремонтируются...в отличие от навороченных мансардных.