1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Гидроизоляция для холодной крыши - а нужна ли ?

Тема в разделе "Холодные кровли", создана пользователем kriket, 01.11.13.

  1. kriket
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    106

    kriket

    Живу здесь

    kriket

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Москва
    Гидроизоляция для холодной крыши - а нужна ли ?
    Всем доброго времени суток! Планирую перекрыть крышу деревенского дома металлочерепицей.
    Крыша ХОЛОДНАЯ, не жилая. Поскольку видел много крыш в деревне разного возраста и имел проблемы с протечками своей старой железной - встал вопрос, ответ на который, на первый взгляд, вроде бы очевиден в современном строительстве - гидроизоляция (пароизоляция) нужна всегда и баста.
    Но...любая крыша рано или поздно даст течь - это во-первых, и как я найду эту течь сквозь пленку ? на любой деревенской крыше достаточно для этого залезть на чердак в дождь с фонарем, а если пленка - то как ? снимать ее ? во-вторых, как ни антисептируй, возможно повреждение обрешетки-стропил, как ни гидроизолируй, могут и подгнить - как я это увижу и приму меры ?...и в третьих, как-то вентиляция крыши (холодной!), имхо, получше и надежней будет без пленки, чем с ней (прилипла там и т. п.) - какие будут мнения ?
     
    kriket , 01.11.13
    #1 + Цитировать
  2. Roofer1959
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    481

    Roofer1959

    Живу здесь

    Roofer1959

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Легко на свете людям для которых все очевидно. У вас деревенский дом с нормальной, двускатной крышей? Никогда не стану, если мало ли случится делать в таком случае какую то гидроизоляцию. А смысл? Или вы даете право вашему "финишному" покрытию течь? Вот определение "кровля" -

    "Кровля - верхний элемент покрытия, предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков.(СНиП И-26-76. Кровли.)". И я тоже считаю, что защищать от осадков должно то, что сверху, а не то, что снизу). А смысл тогда класть металлочерепицу, если вы ей не доверяете.

    Другое дело, если вы не доверяете своему "верхнему элементу", тогда страхуйтесь пленкой.
     
    Roofer1959 , 01.11.13
    #2 + Цитировать
  3. kriket
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    106

    kriket

    Живу здесь

    kriket

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Москва
    любое (!) руководство по укладке МЧ (даже для холодной кровли) непременно содержит гидроизоляционную пленку в составе кровельного пирога. И странно, что ее необходимость даже не оспаривается на кровельных форумах, не говоря уже о кровельных компаниях, как будто-то ее веками прокладывали.

    У меня вальмовая крыша (4х скатная). Поскольку планируется и замена стропил, возможно сделаю 2х скатную. Пока не решил. Но на состав кровельного пирога это не влияет.

    В том-то и дело, что если потечет, пленка только усугубит ситуацию, т. к. влагу-то она отведет, но не даст быстро обнаружить место протечки, отсрочив этим неприятности.
    Кстати, ее назначение, помимо чисто аварийного водоотвода еще и устранение конденсата (эта ее функция, мне более очевидна).
     
    kriket , 01.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Roofer1959
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    481

    Roofer1959

    Живу здесь

    Roofer1959

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы здравомыслящий человек), Это хорошо. На самом деле необходимость ГИ пленки оспаривается. Если не на форумах, то в строительных вагончиках-точно. Но иногда проще не спорить, а согласиться. Сказал начальник пленку-будет пленка. А зачем? -Потому что в инструкции написано... Немногие задумываются про "зачем". Так, "на всякий случай"
     
    Roofer1959 , 02.11.13
    #4 + Цитировать
  5. kriket
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    106

    kriket

    Живу здесь

    kriket

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, я то уж было подумал, что занимаюсь подрывной пропагандой)
     
    kriket , 02.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    675

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Риодежанейро
    Плёнка нужна.
    Конденсат не будет постоянно капать на чердак. Да и вентиляция и соответственно удаление этого конденсата по вентканалам будет проходить интенсивнее.
    Недай бог протечка кровельного покрытия от дождя - поймёте только тогда когда уже намокнет весь утеплитель на чердаке и отделка потолка.
    Зимой возможно гдето заметание снега например. Таже история когда начнёт таить.
    Да и впринципе это сущие копейки. Рулон сейчас в районе 1400руб..А в нём 70м2..Лучше перебдеть..:flag:
     
    Игорь Коханов , 02.11.13
    #6 + Цитировать
  7. Roofer1959
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    481

    Roofer1959

    Живу здесь

    Roofer1959

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Автор топика спросил про ХОЛОДНЫЙ чердак нормального деревенского дома. Покрытие планируемое-металлочерепица, все продувается и проветривается. Вы думаете там будет конденсат? Будет, но в том случае если будет источник тепла. И чердак уже будет не холодным). Вот что делать? И еще. Если мы говорим про защиту от конденсата, то давайте и называть вещи своими именами. Не гидроизоляция, а антиконденсация, ну или еще как нибудь. Чтоб было понятно, с чем боремся и не было каши в голове. А покрытие кровельное течь не должно. И снег через него задуваться не должен, ну если горсточка попадет то и не страшно. А потечь может и так называемая гидроизоляция. Что было не раз замечено. И если (автор тоже это понимает) на кровле без пленок протечку найти возможно, то с пленками, у нас, по крайней мере не получалось. Так что мое мнение, консервативное такое-не надо пленок. Мне тут историю рассказывали про один супер дом, где три раза кровлю перекрывали... а все было по технологиям. Кстати, вот кровля из соломы или дранки начисто лишена проблемы конденсата. Предки не дураки были.
     
    Последнее редактирование: 02.11.13
    Roofer1959 , 02.11.13
    #7 + Цитировать
  8. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    675

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Риодежанейро
    Конденсат будет. Например при переходе ночь-день обязательно.
    Играть терминами "антиконденсат"-"гидроизоляция" думаю смысла нет - всё в комплексе.
    Автор может чего и не понимает - уже всё придумано без нас с Вами. Плёнка нужна. И не возвращайтесь в пещерный век и крышам покрытым соломой. Ну только если это вам нравится. И думаю не стоит изобретать велосепед типо того что "а я буду так делать". Делайте - Вам можно! ;)
     
    Игорь Коханов , 02.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Roofer1959
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    481

    Roofer1959

    Живу здесь

    Roofer1959

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Извините, какая игра? Это не игра, это конкретизация терминов. Или Вы считаете, что бороться с конденсатом и протечками надо одними методами? Тогда нарисуйте пожалуйста разрез кровли холодного чердака. Чтоб поставить все на свое место. Без обид. Я действительно не понимаю смысла в некоей гидроизоляции кровли холодного чердака крутой (а в деревне 45 градусов обычный уклон) кровли. Я бы ни был так упрям, если б не видел крыш крытых железом 40 лет назад без следов гниения древесины. Может быть дело не в пленке а в создании хорошей вентиляции и отсутствии протечек ?
     
    Roofer1959 , 02.11.13
    #9 + Цитировать
  10. kriket
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    106

    kriket

    Живу здесь

    kriket

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Москва
    Обращусь к реалиям - в середине этого октября ночью было до -6С, днем в 12ч - около +10С, солнце...крыша на внутренней стороне кровельных листов образовался за ночь иней (тонкий слой), к 11ч начало капать - капель 10-15 упало на утеплитель потолка (сухие листья). Через час от них не осталось и следа - продувает там очень прилично. Все. Это при том, что лаз на чердак из сенцов у меня сейчас открыт, что не есть правильно, т. к. теплый и влажный воздух из сенцов проникает на чердак. Конденсат будет, он и был...40-50 лет до меня в этом и тысячах деревенских домов. Да, это портит кровельное железо...да...лет ...этак через 40 :) его надо будет менять... (а МЧ потечет по саморезам гораздо раньше) Могут ли быть какие-то более серьезные последствия ? Не знаю пока...Но если, не дай бог протечка - я залезаю на чердак и мгновенно ее вижу и принимаю меры, а под пленкой как я это сделаю ?.

    И дело не в деньгах за эту пленку. Здесь наверное скрыт стереотип - современный человек априори считает, что потратив дополнительные деньги, ситуация не может для него ухудшиться - как минимум она не улучшится, а вот ухудшиться не может никак...
     
    kriket , 02.11.13
    #10 + Цитировать
  11. kriket
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    106

    kriket

    Живу здесь

    kriket

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Москва
    Конкретизация терминов - очень важная вещь, ибо с нее и начинается трезвый взгляд на вещи и любая наука. Начал говорить о пленке ГИ только потому, что именно так ее именуют во всех руководствах по укладке МЧ.
    например таком:
    http://www.metallprofil.ru/upload/iblock/08f/08f9305b6575283f7afc35a17fae7cbf.pdf

    На с. 13 пример кровельного пирога холодного чердака

    Крыша моего дома имеет уклон примерно 31 градус, железо там конечно старое и ржавое, но так ему не один десяток лет...думаю, что прокладки саморезов МЧ столько не проживут :)...
     
    kriket , 02.11.13
    #11 + Цитировать
  12. Roofer1959
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    481

    Roofer1959

    Живу здесь

    Roofer1959

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, вот интересна вот эта фраза

    "По стропилам укладывается гидроизоляционная пленка или мембраны Tyvek"... а что и от чего она гидроизолирует? Ведь если потечет кровля, то обрешетка будет мокнуть и возможно подгнивать? А мы это даже не узнаем, пока не сгниет? А если ее не будет? Или все же правильнее назвать ее антиконденсатная пленка? Но куда с нее конденсат потечет? На стропило?
     
    Roofer1959 , 02.11.13
    #12 + Цитировать
  13. kriket
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    106

    kriket

    Живу здесь

    kriket

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Москва
    По теории вроде бы влага (от протечки) с верхней поверхности пленки должна скатываться в водосточный желоб. Конденсат видимо туда же - он же с металла падает на пленку...Но увидеть место протечки и что там происходит с обрешеткой (гниет-не гниет) будет сквозь пленку сложно, даже если она была бы прозрачная (а она молочного цвета).

    Кстати, на с. 31 того же самого руководства изображен разрез кровельного пирога, где совсем непонятно, куда скатывается вода с пленки - она там упирается в карнизную планку :).
     
    kriket , 02.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Gricall
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.513
    Благодарности:
    1.685

    Gricall

    Живу здесь

    Gricall

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.513
    Благодарности:
    1.685
    Адрес:
    Тюмень
    Не в те инструкции смотрите. пленка должна обрываться на середине карниза, либо выходить на капельник.
    Антиконденсатная пленка в вашем случае не обязательна, но с ней все же будет лучше.
     
    Gricall , 02.11.13
    #14 + Цитировать
  15. kriket
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    106

    kriket

    Живу здесь

    kriket

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Москва
    А в чем, подскажите пожалуйста, кроме отвода конденсата...
     
    kriket , 02.11.13
    #15 + Цитировать