1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна критика проекта подпорной стены

Тема в разделе "Подпорные стенки, камень в ландшафте", создана пользователем Netson, 31.12.22.

  1. Netson
    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Netson

    Новичок

    Netson

    Новичок

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Нужна критика проекта подпорной стены
    Добрый день.
    Для выравнивания перепада участка было решено построить уголковую подпорную стену из бетона.
    Планирую сделать до 10 см подсыпку из щебня, 5-7 см подбетонку. Подбетонку покрыть гидроизоляцией чтобы защитить арматуру подошвы. Стена будет состоять из отдельных секций идущий друг за другом ступеньками.
    1. Если ли более простой способ обеспечить гидроизоляцию подошвы стены?
    2. Правильно ли рассчитано армирование для такой высоты?
     

    Вложения:

    • 1.2.jpg
    • 1.1.jpg
  2. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.330
    Благодарности:
    5.543

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.330
    Благодарности:
    5.543
    @Netson, добрый день.
    Нужно сказать следующее:
    1. Проект инженерного сооружения, к коим относятся и подпорные стенки - это не фильм и не костюм, поэтому слово "критика" к проекту неприменимо. Проекты проходят экспертизу, либо аудит.
    2. Проект - это прежде всего расчеты, основывающиеся на результатах изучения внешних условий строительства, т. е на ИГИ/ИГДИ как минимум. Если кратко изложить то, что я неоднократно писал в своих темах относительно ПС, то:
    - сначала мы делаем серию расчетов "по грунту" - расчет на основное сочетание нагрузок, при необходимости - сейсмика и пр.;
    - в ходе этих расчетов мы получаем усилия в жб элементах, значения перемещений и деформаций;
    - затем мы делаем расчеты "по материалу", подбирая такую арматуру и бетон, которые смогут воспринять эти наши усилия;
    - ну и в ходе конструирования мы располагаем подобранную арматуру так, чтобы, во первых - соблюсти требования нормативных документов, а во вторых - чтобы конструкция была оптимальной по металлоемкости, каркас был удобен в изготовлении и монтаже. Все это делается в рамках разработки чертежей марки КЖ, об этом была написана целая статья с подробностями и примерами, не вижу смысла ее дублировать здесь.
    - также мы прорабатываем все остальные вопросы, влияющие на надежность и жизнеспособность нашего сооружения, от подготовки основания до гидроизоляции, и все вышеописанное сводим в графическую форму (чертежи), сопровождаемую текстовой формой (пояснительная записка).

    Соответственно - ничего вышеописанного в созданной вами теме нет, нет исходных данных, поэтому, строго говоря, по двум приложенным картинкам ничего сказать нельзя.
    P. S. Армирование уголковой ПС, конечно же, делается не так...
     
  3. Netson
    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Netson

    Новичок

    Netson

    Новичок

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Уважаемый @SkayUoker74, прочитал довольно много ваших сообщений насчет подпорных стен, спасибо вам за проделанную просветительскую работу.

    Участок находится в г. Севастополь, по карте ОСР-2016: A - 8 (8), B - 8 (9), C - 9 (9).
    Геологических исследований не проводилось.

    111.jpg

    Основная задача подпорной стенки выровнять участок до абсолютного уровня 158,69.

    Насчет типа грунта и подземных вод. На участке был выкопан котлован, который на данный момент зарыли обратно. За 4 года при периодических проверках в котловане воды не было обнаружено.

    WhatsApp Image 2022-08-18 at 20.05.06(1).jpeg WhatsApp Image 2022-08-18 at 20.05.06.jpeg 20181226_161929.jpg 20181005_131200.jpg

    222.jpg Котлован под основания подпорной стены, в 10 см после грунта идет очень плотно лежащий камень, который ковш экскаватора с большим трудом берет.

    Железобетонная подпорная стена уголкового типа мне была предложена и рассчитана как оптимальная для моего случая, в чем я уже сомневаюсь.

    8.jpg

    В дальнейшем на участке будет построено двухэтажное здание с подвалом, высота потолков подвала 2,5м, уровень 1го этажа здания будет 159,00.

    Снимок экрана 2023-01-03 145716.jpg

    Хотелось бы услышать от вас совет по выбору оптимального типа подпорной стены с точки зрения финансов и надежности, сразу за подпорной стеной находится участок соседа.
     
  4. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.330
    Благодарности:
    5.543

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.330
    Благодарности:
    5.543
    Добрый день, отвечу подробно и объемным текстом.
    Как уже было сказано ранее - в проектировании и строительстве, прежде чем что-либо проектировать и строить, сначала всесторонне и всеобъемлюще изучаются внешние условия строительства.
    И это не только сейсмика, а еще и разнообразные проявления деформаций оползневого генезиса, и конечно же - конкретное инженерно-геологическое сложение конкретного участка.

    Соответственно - как же эта стенка была рассчитана? Какой Куст(коэффициент устойчивости откоса принял человек, предложивший подпорную стену? Как он его определял, каким методом? В подобных случаях в обязательном порядке нужен расчет устойчивости склона с учетом существующих и проектируемых объектов (с расчетом на сейсмические воздействия по различным направлениям)...
    Дело в том, что сам по себе выбранный тип - уголковая подпорная стенка - он не хорош и не плох, это один из трех основных типов подпорных стен.
    В наших проектах, в т. ч. в Крыму - такой тип применялся неоднократно.
    Но - не имея основных исходных данных в части ИГИ, и не проведя серию итераций (расчетов по грунту) - можно только гадать - подойдет такая ПС (или другого типа) на этом конкретном участке или не подойдет...

    Далее, если уж углубляться в детали.
    Таким образом - были изменены свойства грунтов, теперь это не грунты естественного залегания, скорее - их можно классифицировать как техногенные.
    Особенность специфических техногенных грунтов заключается в способности их к длительным изменениям структуры и свойств по истечении времени под воздействием динамических нагрузок, при замачивании, а также при других внешних воздействиях.
    Скажу проще - такие грунты крайне непросто уплотнить, а без специальных мероприятий процесс их консолидации (уплотнения) может идти годами и совершенно непредсказуемо.

    Далее. Возможно, лично я смогу визуально охарактеризовать грунты на фото как глины рыжевато-коричневые, бурые, с карбонатными новообразованиями, а то, что под глинами - как конгломерат скальный, мелко- и среднегалечниковый на песчано-глинистом цементе, с прослоями известняков светло-серых и глины твердой (благо недавно пришлось побывать в Севастополе на изысканиях - все очень похоже)...а возможно - местный геолог меня поправит.
    Но - никто не в состоянии дать по фото самое главное - сводную инженерно-геологическую колонку с нормативными и расчетными показателями свойств грунтов.
    *Кстати - в Крыму глинистые грунты могут проявлять набухающие свойства, т. е при повышении влажности (крымской зимой) они увеличиваются в объеме - набухают, а при последующем понижении влажности (жарким сухим летом) происходит обратный процесс - усадка...
    сводная.jpeg
    Соответственно, как-то комментировать скриншот эскиза в скетчапе тоже смысла нет.
    Вот этому-то как раз зданию и будет очень нужно понимание внешних условий, для принятия верных решений по конструктиву, от фундамента до несущего каркаса...
    https://www.forumhouse.ru/threads/496429/
    Процитирую сам себя:
    Совет очень простой - оптимальным будет тот тип ПС, который:
    - пройдет по расчетам на основное сочетание нагрузок;
    - пройдет по расчету на сейсмику (8 баллов);
    - после определения усилий (N, M, Q) будет подобрана толщина и армирование элементов подпорной стены в ходе расчетов в соответствии с СП 63.13330.2018
    - обязательно будет проведен расчет прочности с учетом рабочего шва бетонирования.
    Как известно, наиболее уязвимым местом монолитных железобетонных уголковых подпорных стен является рабочий шов бетонирования в месте, где лицевая плита сопрягается с фундаментной плитой:
    `Для обеспечения прочности подпорной стены в области рабочего шва бетонирования используется
    * бетонная шпонка;
    * нагельный эффект продольной арматуры.
    Бетонная шпонка рассчитывается по методике СП 63.13330.2018.
    Нагельный эффект учитывается по методике СП 35.13330.2011
    Учет прочности рабочего шва бетонирования особенно важен, поскольку, во-первых, шов расположен в месте, где поперечная сила достигает максимального значения, и, во-вторых, при сейсмике возникают большие поперечные силы.

    Расчеты подпорных стен выполняются в соответствии с:
    - СП 14.13330.2018 СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ
    - СП 63.13330.2018 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ
    - СП 381.1325800.2018 СООРУЖЕНИЯ ПОДПОРНЫЕ. Правила проектирования


    А относительно финансов - конечно же, возможно сделать и сметный расчет, и технико-экономическое сравнение с учетом стоимости материалов, логистического плеча, времени производства работ, оснащенности конкретной бригады опалубкой, инвентарем, инструментом, техникой и т. п, но:
    - экономика строительства - это в целом отдельный и весьма объемный пласт. Рассказать про него могу, но и так уже написал достаточно много.
    - производить конкретное ТЭС нужно, опять же, на конкретных вариантах ПС, и зная много чего, как говорят - "по месту". Конкретики пока нет.

    Резюмируя - раз планируется к постройке серьезный двухэтажный дом с подвалом - то вот и стоит отнестись к этому серьезно, привлечь изыскателей, затем нормальных проектировщиков.
    И в ходе процесса проектирования - выбирать и проверять расчетами все технические решения, в рамках одного комплекса/объекта, т. е "участок-дом-подпорные стены". Это нормальный стандартный ход.

    По опыту нахождения на ФХ могу сказать - задавать конкретные технические вопросы здесь бессмысленно, основная масса на форуме - это обычные дачники-огородники-садоводники. Модерация тут отсутствует, специалисты отсюда уходят, из-за лавины агрессивного обывательского дилетантизма. Само собой, никакой специалист тоже не будет добровольцем-альтруистом, бросающимся за расчеты для каждого спросившего. Это форум, предназначенный для общения, а не для работы.
     
    Последнее редактирование: 03.01.23
  5. KY3HETC
    Регистрация:
    08.09.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    11

    KY3HETC

    Живу здесь

    KY3HETC

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Красноярск-Овсянка
    Ну, что решили в итоге?
     
  6. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.330
    Благодарности:
    5.543

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.330
    Благодарности:
    5.543
    А кто и что должен был решить?
     
  7. KY3HETC
    Регистрация:
    08.09.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    11

    KY3HETC

    Живу здесь

    KY3HETC

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Красноярск-Овсянка
    Вопрос был к ТС, но при печати с телефона обращение к нему пропало.
     
  8. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.330
    Благодарности:
    5.543

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.330
    Благодарности:
    5.543
    Думаю, что рисунок так и остался рисунком, поскольку проектом сие художество не является, выше подробно объяснил почему.