1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 4

Дом из щепо-цементной несъемной опалубки (Велокс, Дюрисол)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Виракоча, 08.02.10.

  1. Виракоча
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Виракоча

    Участник

    Виракоча

    Участник

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте уважаемые форумчане!
    В прошлом году залил основательный фундамент. В марте планирую начать возведение коробки под крышу (2 этажа и третий полумансардный).
    Стал активно изучать различные материалы, и очень мне понравилась по описаниям технология строительства из несъемной опалубки, щепо-цементной.
    Вроде как и по экологичности, и по сопротивлению теплопотерям - намного превосходит керамзитобетон или газосиликат.
    Присматривался и к Велоксу и к Дюрисолу Вроде как блоки интереснее по многим параметрам, да и больше мне импонирует.
    Но вот вопрос - есть ли у кого опыт строительства по такой технологии? Или может просто есть какая информация? Может кто сравнивал с другими материалами или еще что?
    В общем буду признателен за любую информацию!
     
    Виракоча , 08.02.10
    #1 + Цитировать
  2. в поиске
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    18

    в поиске

    Исследователь

    в поиске

    Исследователь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Оренбург
    Вот здесь http://www.forumhouse.ru/threads/11705/ наш форумчанин аdular очень доходчиво рассказывает о своей стройке по системе Веллокс.
     
    в поиске , 08.02.10
    #2 + Цитировать
  3. Виракоча
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Виракоча

    Участник

    Виракоча

    Участник

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, очень интересно!
    Но меня как раз больше впечатлил Дюрисол. Почему то где-то в интернете увидел в скобках что его называют Арболит - это не одно и то же?
     
    Виракоча , 08.02.10
    #3 + Цитировать
  4. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Дюрисол --- это блоки опалубки, сделанной по технологии, похожей на арболит.

    В Сергиевом Посаде народ потихоньку строится из него. Не сказать, что массово, но домов 5-6 я видел. Один из домов рядом со моими знакомыми. На технологию жалоб нет, но недешево получается.
     
    kodokopatel , 08.02.10
    #4 + Цитировать
  5. Виракоча
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Виракоча

    Участник

    Виракоча

    Участник

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Да, я вот как раз прочитал в Яндексе про арболит...
    По поводу недешево - как раз наоборот, по моему проекту Дюрисол вышел в расчетах на 300 000 дешевле, чем из газосиликатных блоков.
    Но меня в первую очередь интересует не вопрос цены даже, а экологичность, сопротивление теплопередачи, теплоизоляционные качества, долговечность и экологичность
     
    Виракоча , 08.02.10
    #5 + Цитировать
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.487
    Благодарности:
    17.458

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.487
    Благодарности:
    17.458
    Адрес:
    Красногорск
    А что вы хотите про Дюрисол или Велокс услышать? Поищите на форуме, инфа есть, правда немного. То, что материал стоит недешево за 1м3, как и арболит впрочем, это факт. Но стоимость материала, это не основная проблема в получении адекватной цены за 1м2 дома. Главное, строителей найти по адекватной цене.

    А если сами строиться будете, то выйдет дешевле поризованной керамики.

    Арболитом часто называют, потому что сам блок Дюрисола и плиты Велокса сделаны из щепы с цементом. Но на арболит есть ГОСТ, а на Велокс и Дюрисол нет, поэтому так называют. Но большой разницы нет, за исключением того, что арболит - это в основном полнотелые блоки (реже плиты), а Дюрисол и Велокс сами по себе не несут на себе нагрузку стен и перекрытий дома. Это всего лишь оболочка, а нагрузку несет бетон.

    Дешевле газобетона Велокс вряд ли будет, тем более на 300 000. ИМХО. Материал нормальный, если строители не напортачат, то проблем быть не должно.
     
    a991ru , 08.02.10
    #6 + Цитировать
  7. Виракоча
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Виракоча

    Участник

    Виракоча

    Участник

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Я просто брал в расчет заливку армопояса, колонн, и прочее при газобетоне.
    Сейчас на форуме посмотрю поподробнее про арболит
    Но меня в целом на данном эапе интересует Дюрисол.
    Завтра если получится съезжу к ним в офис и посмотрю своими глазами.
    Просто на фото которые я видел без отделки смотрится не очень внушительно
     
    Виракоча , 08.02.10
    #7 + Цитировать
  8. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Не может быть дешевле. Вероятно, подсчет какой-то лукавый.
    Экологичность как раз продвигают как плюс этого материала. Лично я считаю, что он не вредный, достаточно технологичен, про долговечность тут вопрос сложный, так как в дюрисольных блоках стоит пенопласт, и слабое звено тут именно пенопласт. Но, опять же, личное мнение, так как пенопласт хорошо спрятан, он окажется в хороших условиях, и можно спокойно рассчитывать лет на 50 до капремонта. Сопротивление теплопередаче соответствует для Московской области нормативному по новому СНиП только у самых толстых (порядка 37 см) блоков. На практике ставят 30 см, это приемлемо по нынешнимценам, если дом отапливается газом.
     
    kodokopatel , 08.02.10
    #8 + Цитировать
  9. Виракоча
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Виракоча

    Участник

    Виракоча

    Участник

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Взял у них один блок на испытание.
    Материал со стороны выглядит как рыхлый оргалит, но на ощупь очень прочный. Тыкал ножом - как об бетон!
    В выходные буду экспериментировать - поджигать, мочить, замораживать и тд )
     
    Виракоча , 10.02.10
    #9 + Цитировать
  10. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182
    Адрес:
    Псков
    Даа, вот он эффективный маркетинг. Щепки с цементом в 2 раза дороже вечной обожженной глины,( не считая заполнителя!) а Вы --тычите, поджигаете, мочите...
     

    Вложения:

    • 40834138525_2.jpg
    • 38068130249_2.jpg
    nir , 10.02.10
    #10 + Цитировать
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.487
    Благодарности:
    17.458

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.487
    Благодарности:
    17.458
    Адрес:
    Красногорск
    То что арболит по себестоимости дорог, я еще могу понять, так как знаю реальные объемы производства (очень небольшие), знаю стоимость доставки до мест продажи и знаю реальную себестоимость полнотелого блока арболита. Поэтому, когда арболит продается по 3400-3500 руб/м3 на местах и 4300 руб/м3 за 700-1000 км. от места производства, меня совершенно данный факт не удивляет. Рентабельность на единицу капитала в арболитовом бизнесе при такой цене и таких объемах (300-400м3 в месяц) не превышает 14-16%.

    Но ДЮРИСОЛ делают на большом заводе. Там объемы производства намного больше, арболитовой смеси в каждом блоке раза в 4 меньше, чем в полнотелом блоке арболита. Мне кажется там реально за счет маркетинга продают воздух и там рентабельность явно не 14-16%.:) Но в принципе, это свидетельствует лишь об очень эффективном маркетинге, как правильно заметил nir.
     
    a991ru , 10.02.10
    #11 + Цитировать
  12. Виракоча
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Виракоча

    Участник

    Виракоча

    Участник

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Кирпич дорог в укладке и гораздо хуже в плане теплоизоляционных качеств (во всяком случае по заявленным Дюрисолом характеристикам).
    Пеноблок вообще не рассматриваю. Разьве что газосиликатный блок, но мне он кажется не очень надежным, да и влагу хорошо впитывает.
    А больше я вариантов не знаю...
    Дерево тоже отвергаю - мне хватит бани, с которой одни проблемы (дерево капризный материал)


    Может быть, не спорю.
    Но смета с материалами на строительство коробки под крышу, причем от разных подрядчиков, у меня вышла примерно на одну сумму с первоначальными просчетами по газосликатному блоку...
    Я вот просто никак не могу найти, где что просчитано неправильно - вроде все так и есть как есть


    Хотя вру - если сравнивать расчет с газоселикатом прошлого года - на стены выходит на 200 000 больше, не считая бетона и арматуры.
    Хмммммм.
     
    Виракоча , 10.02.10
    #12 + Цитировать
  13. OnlyOn
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    2.157

    OnlyOn

    Землевладелец...

    OnlyOn

    Землевладелец...

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Набережные Челны
    Вот это скачайте (2,6Мб), и будете сравнивать...:)
     
    OnlyOn , 10.02.10
    #13 + Цитировать
  14. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.943

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.943
    Адрес:
    Москва
    Я считаю, что технологию с несъёмной опалубкой Велокс применять в строительстве нельзя
    1. Приклейка плит к пенополистиролу осуществляется на цементное молочко, либо монтажную пену, наружные листы не на чём не держатся, используется не армированый арматурой бетон, связи выполняются из низкокачественного металла...
    В подтверждение моих слов посмотрите фотографии
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190449?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190450/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190451/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190452/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190453/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190454/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190455/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190456/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190457/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190459/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190460/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190462/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190463/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190464/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190468/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190470/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190471/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190472/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190473/?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190474/?page=6
    Наружные плиты отошли от основания, дом разваливается.
     
    nadegniy , 11.02.10
    #14 + Цитировать
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.487
    Благодарности:
    17.458

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.487
    Благодарности:
    17.458
    Адрес:
    Красногорск
    Дом из несъемной опалубки в виде щепоцементных плит Велокс не может развалиться, так как в его основе монолитный каркас. И отходят там плиты или не отходят значения не имеет. Точно то же самое можно сказать и про Дюрисол. А плохое качество кладки свидетельствует о низком качестве рабочих, а не о плохом материале.
    Вы вот на арболит ориентируйтесь в ценах, все-таки это тоже щепоцементные блоки, только без монолитных работ. И тоже в принципе не очень дешевые. Дом строится без утепления пенопластами и мин. ватой. Мы сейчас предлагаем людям вариант постройки дома по нашему проекту (он сейчас доделывается) вот по таким ценам (строить будет бригада, с которой мы договорились, а наш только арболит):

    ВАРИАНТ 1.
    Коробка дома 9,8 х 9,9 в два полноценных этажа с вальмовой (шатровой) кровлей: фундамент момнолитная плита ДОУ; утепленная отмостка; дренаж; плиты перекрытия и над 1-м эт., и над 2-м. эт. железобетонные ПНО; арболит (1-ый эт. 40 см., 2-ой стены 30 см.); вентилируемая кровля с метллочерепицей ПУРАЛ 0,5 мм. "под ключ" (металлочерепица, коньки, капельник, ветровые, уплотнитель, подшивка карнизов и свесов, утепление 200 мм., водосточная система) = 8 тыс. 900 руб/м2 (работа + материалы+ доставки, разгрузки)

    ВАРИАНТ 2.
    Вариант 1 + внутренняя штукатурка всех стен по маякам + внешняя штукатурка всех слоев, включая фасадную краску + входная дверь и дверь в котельную + облицовка цоколя плиткой + крыльцо + окна (двухкамерные стеклопакеты с 5-ти камерным профилем) + лестница внутри дома из металлоконструкций с площадками ступенек из ламинированной паркетной доски = 12тыс. 200 руб/м2 (работа + материалы).

    Т. е. человек платит сумму за 1м2 площади дома с перечнем работ и материалов. Вот на эти цифры я вам предлагаю и ориентироваться в своих расчетах. Цифры возможно изменяться, но не более, чем на 100-200 руб./м2.

    А на домик, про который вел речь, пока есть только планировка. Проект будет готов уже скоро. :)
     

    Вложения:

    • Проект ЭКСТРА.JPG
    Последнее редактирование: 09.11.13
    a991ru , 11.02.10
    #15 + Цитировать