Водяной тёплый пол, деревянная система

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пролет какой?!

Хозяин барин, замуровываете деньги имхо. эффект от пробки: 0,002м/0,042= 0,0476 , для справки у меня например в полу первого 20см минплиты: 0,2/0,042=4,76 (м2·°С)/Вт
В конце концов продается пенопласт толщиной 3мм в рулонах - цена видимо в несколько раз ниже, или подложки для ламината.
Забыл - тут кто-то собирается для создания плавающего ТП постелить слой плоского шифера. Также считаю, что это решение не целесообразно - положите ту же подложку от ламината, пенопласт и т.д. (доп. изоляция, цена раз в 10 ниже, нет нагрузки на перекрытия)

Ваще жесть

Любое тело является источником ИК излучения, если есть другое тело с меньшей температурой. Второй способ передачи тепла - конвекционный (за счет нагрева перемещаемого воздуха)
Эффективность потолка только от ИК-излучения, так как воздух теплый остается под потолком. То есть ТП всегда будет гораздо эффективней, просто потолок можно больше нагревать.

Эффективность такого пола очень низкая - воздух лучший теплоизолятор.
Трубы греют воздух, тот греет пол, а пол воздух в комнате.

 

Илья, есть еще такое свойство материалов - упругость. Пенопласт 3 мм после заливки стяжки сплющится под весом этой стяжки до 0,5 - 0,3 мм. Не верите? так проверьте. Точно так же, как и фольгированный пенофол. Только пробковые маты имеют достаточные плотность и упругость для выполнения роли теплоизоляции толщиной 5 мм. Я бы рад уложить ЭППС, но тоньше 20 мм не встречал. Пробка дорого, конечно, но что делать? ЦСП замечательно проведет тепло в межэтажное пространство... что приведет к перерасходу тепловой энергии. Можно даже подсчитать, за какое время эти маты окупятся, зная теплопроводность пробки.

Для подсчета нагрузки пролет лаг 4500. Межэтажное перекрытие 1 и 2 этажа. По лагам обрешетка из 50 доски, и напольное покрытие ЦСП 16 мм Между лагами утеплитель минвата.


Расстояние между лагами 1 метр. (Ну сделали так уроды строители...)

 

Илья!, Илья, Илья!
Значит так, балки на перекрытии между первым и вторым этажом такие:
лежат бревна, стесаные, толщина 150мм, ширина бревен разная - от 220 до 280мм. Шаг между бревнами 58см. Длина бревен 4,5м. По центру (см фотку 3) бревна длиннее (6м) и опираются на поперечное бревно. Там лестничный пролет будет.
Спасибо!

п.с. по лагам доска 40-ка еще будет. Или можно что-то попроще?
ну а выше либо плоский шифер, или еще что, дальше сетка, трубы, сетка, стяжка, ламинат.

 

Я же уже показал на цифрах эффективность такого "утепления в 5мм". Ну да ладно, дело Ваше. Пенопласт или пенофол играет роль разделителя слоев.
Обязательно посчитайте когда 5мм пробка окупится! Почти уверен, что лет через 50 =)

 

Сергей, Вам кто такое наделал? Балки ставят на ребро, а не плашмя.
Шаг балок в осях примерно 850. Пролет 4500, сечение 150х250 (в среднем).
При нормативной нагрузке в 200 кг/м балки дадут прогиб 13мм, что терпимо, но на грани и уж точно не под стяжку. Если оставлять как есть, то сверху поперек придется делать обрешетку из 40ки с зазором 50-100 и сверху осп10.
Я бы сделал так - между существующими балками установил бы на ребро 50х200 (потолка 5см потеряете) - получил бы и гораздо более жесткое перекрытие и шаг меньший, потом бы положил 30ку поперек с зазором 50-100мм и сверху 10мм осп. У меня так сделано.
Про 6м пролет забудьте сразу. Надо решать.
Вот еще непонятно - у Вас что, стена на втором на балках просто стоит? То есть снизу 6м пролет, а сверху 4,5? Если так, то срочно подпорки с опорой их не фундамент.
У меня в практике была ситуация похожая - чурек "знающий" собрал 6м пролеты из 150х150, потом часть переделывал на 50х200 с малым шагом. Там дом тоже брусовый был. Кроме замены балок решили усилить швеллером 24м кажися. Просто вырезали пазы в несущих стенах и завели туда швеллер так, чтобы он был посередине пролета - получилось 2 пролета по 3м. А железяку потом в интерье декоративно под деревянную балку обыграли. Еще важно не допустить выхода швеллера или двутавра в холдную зону наружней стены - утеплителя должно быть не менее 100мм.
У Вас же длина двутавра понадобится 9,2м, что проблематично с покупкой и доставкой. Поэтому стоит подумать о подпорках - что там у Вас с полом первого - на что опирается?

 

м-дяя...
Я это, пожалуй открою новую темку, лучше там пообсуждать моих тараканов, чтобы Осе не загромождать темку. Только в каком разделе лучше тему создать, как думаете?

п.с. вот тут моя темка, может кому интересно будет
https://www.forumhouse.ru/threads/56401/#post-1421734

 

Ни в коем разе тему не загромоздишь. Тема очень актуальна именно в этой теме. Деревянная система.
Ведь в этом и стоит вопрос, как подготовить деревянные полы под тёплый пол. Не плиту, не плиты перекрытий, имею ввиду бетонные. А именно деревянные. Ведь на деревянные балки и лаги можно и стяжку отлить под полы.
И подготовка (усиление, укрепление) очень дорого обходятся в последствии, если сделаны не правильно.

 

Так, ну на чем мы остановились?
Из предложенных методов:
1. гнуть пластины
2. уголки аллюминиевые
3. сильфоновые трубки (так вроде)
4. нарезать полосы из фанеры толщиной 18мм, набить ее на пол и просто уложить трубы ТП между этими полосами, с засыпкой или без
Так...что еще?
Какой способ наиболее приемлем (и наименее трудозатратный) для сухого обустройства ТП?
Или еще не все возможности рассмотрели?

 

Идея:
выстилаем целофан, раскатываем трубу20ку, засыпаем песком толщ. 2см (трубы используем в качестве маяков при выравнивании), сверху сплошняком закрываем листом алюм. 0,4-0,5 либо на крайняк ЦСП (правда не понравился мне этот материал - хрупкий на излом). Песок имеет теплопроводность 0,35 (ГКЛ 0,2, Дерево 0,15, бетон 1,6), вес 2см слоя 1500*0,02=30кг/м. Алюминий идеально распределит температуру по поверхности даже если будет горячая подача.
Я кстати так и планировал на втором этаже, но моя мама испугалась пыли от песка, и еще выплывает проблема влажности песка - сырость в доме.
Есть выход еще на людей, которые из профиля прессуют металлочерепицу - эти смогут думаю

 

Да вряд ли влажность в песке будет накапливаться, тем более при наличии теплых труб в песке. А вот пыль...а как она просочится из под пола?

 

Думаем!
Должен быть выход!
Уже стали собираться крупицы.
Как то всё пока идёт стандартно, или около того. Нужна нетривиальная мысль. Она уже практически в воздухе летает. Где-то на поверхности. Время ещё есть. Цепляемся за любую мелочь. Выкладываем всё, даже самое фантастическое.
Победа будет за нами.
Думаем!

 

Была у меня еще такая идея:
формируем из ГКЛ или из дерева "канавки" шириной например 5см.
раскатываем трубу, и заливаем тупо бетоном.
Точнее сначала заливаем, а потом вдавливаем, чтобы полностью облегало
Возможные проблемы: потрескается.
А я думаю ну и что, пусть. Все равно несущей нагрузки на эти полоски нет.
Можно клеем церезит СМ17 заливать - он эластичный для деформируемых оснований.

Есть такое мнение, мне не понятное, может кто из спецов просветит - стяжка над трубой должна быть не менее 3см. Это для необх.прочности? Или только для равномерного тепла?
Просто можно напрочь залить 2см и сверху листом приложить.

 

Просто вдавить не получится. Труба довольно жесткая, ее нужно будет гнуть туда-сюда, она будет отставать от раствора и т.п. Уж лучше сперва уложить, потом залить.

Я, кстати вот что подумал - клей ПВА. Как то давно, делая ремонт дома, добавлял в раствор этот клей. Раствор становился удивительно пластичным. Но самое главное, работал без рукавиц, так я потом этот раствор с рук неделю сдирал. А уж как он прилип к плитке, так вообще его не содрать было.
Может быть такой смесью заливать?

 

Я думаю стяжка над трубой не менее 3 см. для равномерного тепла. Если стяжка не армирована и не из бетона, то она всё равно лопнет.
По большому счёту, мы идём по стопам устройства ТП на бетонной плите.

Вот мои мысли.
Тёплый и холодный воздух разделяются на лёгкий и тяжёлый по своей массе из-за плотности: тёплый воздух менее плотный, поэтому он поднимается вверх по отношению к холодному, более плотному.
Значит, по любому, тёплый воздух будет подниматься вверх по закону всемирного тяготения, а на его место будет поступать холодный ( т.к свято место пусто не бывает).
Значит нам нужно уделить особое внимание утеплителю, который лежит ниже трубы ТП.
Казалось бы, а за чем? Ведь тёплый воздух от трубы и так будет подниматься вверх.
А за тем, чтобы холодный воздух из-за качественного утеплителя не успевал замещать тёплый воздух на границе труба-покрытие пола. Ему просто не будет возможности уйти вниз через наш качественный утеплитель и потащить за собой тёплый воздух. Поэтому, остановившись на границе верха пола, он нагреется, расширится, получит меньшую плотность и пойдёт вверх.
Что нам и нужно.
А это значит, что нам нужен качественный утеплитель.
Вот, в общих чертах.
Может быть нам нужен утеплитель, а не какие-то замысловатые пластины? Вот такие сумбурные мысли. Я подумал, что может мы не в с той стороны копаем?
К сожалению, я не теплотехник. Но это моё видение, мои воспоминания из курса школьной физики.
Может кто меня поправит? Если сможет!

 

Я поправлю

Именно так.

Это почему же холодный воздух потащит вниз теплый?
Вообще если уж на то пошло, то воздух вообще может вниз не уходить (у нас там например тупо целофан лежит ). И почему у нас уже вокруг трубы воздух стал (напомню - самый плохой проводник тепла, пример - принцип стеклопакета - это же просто запертый наглухо воздух)
Даже если предположить, что у нас между трубами воздух и при том утеплителя нет снизу вообще, а есть просто пленка, то конвекция будет происходить только в межтрубном пространстве, а оно малО, поэтому воздух будет почти одной температуры.
Если говорить про теплообмен между поверхностью трубы и бетона например, то там процесс прямой передачи тепла. Бетон нагреваясь от трубы будет своей поверхностью греть нижний слой пола почти также как и верхний (у него теплопроводность хорошая и он в массе будет примерно одной Т). Поэтому то и кладут вниз утеплитель, чтобы стяжка передавала тепло только вверх - покрытию.