1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Балки перекрытия. Выдержат ли они стяжку?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Serg177, 24.02.10.

  1. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте уважаемые жители форума.
    Подскажите пожалуйста, все ли ладно у меня или косяк на косяке?

    Балки перекрытия между первым и вторым этажом такие:
    лежат бревна, стесаные, толщина 150мм, ширина бревен разная - от 220 до 280мм. Шаг между бревнами 58см. Длина бревен 4,5м.
    По центру (см фотку 3) бревна длиннее (6м) и опираются на поперечное бревно. Там лестничный пролет будет.

    По лагам доска 40-ка будет. Или можно что-то попроще?
    ну а выше либо плоский шифер, или еще что, дальше сетка, трубы, сетка, стяжка, ламинат.

    На последней картинке указал, как примерно это выглядит. Под балками на первом этаже стена капитальная, опирается на фундамент. Как раз и делит дом пополам, по 4,5 метра.

    Уж очень хочется теплый пол сделать и на втором этаже...

    Спасибо!

    п.с. тему вынес из топика про ТП, чтобы получить более развернутые ответы по моей проблемме, а то народ говорит, что все плохо у меня :(
     

    Вложения:

    • 19.jpg
    • 20.jpg
    • 21.jpg
    • 22.jpg
    Serg177 , 24.02.10
    #1 + Цитировать
  2. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    564

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    Калининград
    Сергей, не расстраивайтесь! Все ж реально доделать. И хорошо, что эти вопрос сейчас всплывают, а не после заливки теплого пола.

    Вы дайте поточнее схему расплоложения стен на первом - у Вас не соотв. схема с фотографиями и на втором, а также схему перекрытий пола первого этажа, какие стены опираются на фундамент и все такое, высота потолка на первом какая? Есть ли проект?
    Продублирую свой ответ:

    Сергей, Вам кто такое наделал? Балки ставят на ребро, а не плашмя.
    Шаг балок в осях примерно 850. Пролет 4500, сечение 150х250 (в среднем).
    При нормативной нагрузке в 200 кг/м балки дадут прогиб 13мм, что терпимо, но на грани и уж точно не под стяжку. Если оставлять как есть, то сверху поперек придется делать обрешетку из 40ки с зазором 50-100 и сверху осп10.
    Я бы сделал так - между существующими балками установил бы на ребро 50х200 (потолка 5см потеряете) - получил бы и гораздо более жесткое перекрытие и шаг меньший, потом бы положил 30ку поперек с зазором 50-100мм и сверху 10мм осп. У меня так сделано.
    Про 6м пролет забудьте сразу. Надо решать.
    Вот еще непонятно - у Вас что, стена на втором на балках просто стоит? То есть снизу 6м пролет, а сверху 4,5? Если так, то срочно подпорки с опорой их не фундамент.
    У меня в практике была ситуация похожая - чурек "знающий" собрал 6м пролеты из 150х150, потом часть переделывал на 50х200 с малым шагом. Там дом тоже брусовый был. Кроме замены балок решили усилить швеллером 24м кажися. Просто вырезали пазы в несущих стенах и завели туда швеллер так, чтобы он был посередине пролета - получилось 2 пролета по 3м. А железяку потом в интерье декоративно под деревянную балку обыграли. Еще важно не допустить выхода швеллера или двутавра в холдную зону наружней стены - утеплителя должно быть не менее 100мм.
    У Вас же длина двутавра понадобится 9,2м, что проблематично с покупкой и доставкой. Поэтому стоит подумать о подпорках - что там у Вас с полом первого - на что опирается?
     
    nikitin_ilya , 24.02.10
    #2 + Цитировать
  3. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075
    Адрес:
    Москва
    Ну, вот так вот поточнее (рис 1)
    Стена 1 на первом этаже есть, только она из бруса толщиной 10 см, хлипкая вобщем (рис 2), буду ее утолщать. Она стоит на фундаменте.
    Стены 2 еще нет, но она будет. Тоже стоит на фундаменте.
    А вот стена 3 - это стена на 2-м этаже, будет разделять помещение на 2 комнаты. Опирается только на лаги (на одну из лаг, которая 6 м длиной)

    Высота потолка на первом 2,65, но после всех укладок, думаю 2,50 будет.
     

    Вложения:

    • 23.jpg
    • 24.jpg
    Serg177 , 24.02.10
    #3 + Цитировать
  4. Freeman SPb
    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    32

    Freeman SPb

    Живу здесь

    Freeman SPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    +1
    Прикиньте, когда Ваши балки, дадут "критический прогиб".
     
    Freeman SPb , 24.02.10
    #4 + Цитировать
  5. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075
    Адрес:
    Москва
    Да у них ребра даже не стесаны. ..

    Калькулятор этот я сегодня уже крутил, не все мне в нем понятно
    Какой выбирать относительный прогиб? Там по умолчанию 1/250 стоит. И что там про ригели говорится?

    Ну вот, прикинул на кальке
     

    Вложения:

    • 25.jpg
    Serg177 , 24.02.10
    #5 + Цитировать
  6. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    33.608

    Ося

    Живу здесь

    Ося

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    33.608
    Адрес:
    Выборг
    Привет, Сергей.
    У тебя там прописан запас по прогибу в 1.38 раза, это конечно не цифра, но и не критическая величина. Нужно бы в 2 раза хотя бы. В калькуляторе критическая нагрузка выделяется автоматом.


    У тебя при максимальном допустимом прогибе 18 мм. получается 13 мм. Так что не всё потеряно. Но это конечно в теории. На практике нужно смотреть дефекты на каждой балке (сучки, сколы и пр.). Дефекты будут уменьшать цифру запаса по прогибу.
     
    Ося , 24.02.10
    #6 + Цитировать
  7. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    564

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    Калининград
    Нарисуйте фундаментную ленту или что там у Вас.
    Стена из бруса толщиной 10см способна нести очень много.
    Там где пролет 4,5 усиливайте как я Вам рекомендую - 50х200 между.
    Там где 6м никаких пока стенок сверху точно. Давайте от фундамента оттлкнемся и подумаем.
     
    nikitin_ilya , 24.02.10
    #7 + Цитировать
  8. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075
    Адрес:
    Москва
    Илья, ну вот так вот фундамент. (Верхняя часть это под веранду, там же планирую матери погреб попытаться соорудить, правда еще не знаю как...)

    Еще хотел добавить, что в подполе, по всему периметру сделаны кирпичные столбики под лагами первого этажа. Может это как-то поможет с лагами на втором.. :)
     

    Вложения:

    • 26.jpg
    • 11.jpg
    • 16.jpg
    Serg177 , 24.02.10
    #8 + Цитировать
  9. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    1.007

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    1.007
    Адрес:
    Рига
    Попробуйте сделать тёплый пол без бетонной стяжки. :)
     
    aparat2 , 24.02.10
    #9 + Цитировать
  10. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075
    Адрес:
    Москва
    Да мы эту возможность рассматриваем в этой вот теме http://www.forumhouse.ru/threads/54176/
    Ося, Илья и ряд других форумчан предлагают там различные варианты обустройства ТП без стяжки. Просто уж сильно не хочется связываться с изготовлением пластин. И параллельно у меня появился вопрос, выдержит ли мой второй этаж стяжку, вот и открыл темку... :)
     
    Serg177 , 24.02.10
    #10 + Цитировать
  11. vava_2000
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    0

    vava_2000

    Участник

    vava_2000

    Участник

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если:
    1.вес пола 50кг/м2
    2.полезная нагрузка(люди) 150кг/м2
    3.тёплый пол - 210кг/м2 (стяжка армированная 40мм-пенопласт100мм с втопленными в него трубами тёплого пола-стяжка армированная 40мм- плитка керамическая 5мм)
    то Ваши балки прогнутся на 30мм и по прочности - практически без запасов будут работать.
    допустимый прогиб по снипам 13мм, но я бы довёл до 5-8мм. И лучше всётаки считать полезную нагрузку на 2 этаже 240-250кг/м2 (вдруг танцы устроите :))
     
    vava_2000 , 24.02.10
    #11 + Цитировать
  12. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    1.007

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    1.007
    Адрес:
    Рига
    Хочел бы отговорить делать стяжку на деревянной конструкции без гарантированного запаса по прочности. У самого так в ванной на 2 этаже. Вот теперь спустя 5 лет понимаю, что ничего не исправить. А лет через 20-30 как они себя там поведут балки перекрытия от длительной нагрузки и времени?! Ходить под низом будет точно страшно. Тут нужно правильное решение!
     
    aparat2 , 24.02.10
    #12 + Цитировать
  13. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075
    Адрес:
    Москва
    Понятно...
    Так, возвращаемся тогда к рассмотрению сухого ТП
    ЭХ! :(
    :)

    п.с. но вопрос по обустройству моих балок остался, все ли правильно?
     
    Serg177 , 24.02.10
    #13 + Цитировать
  14. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    564

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    Калининград
    Если стена 2 будет сделана из бруса 100х100мм (стена 1 - она сплошняком из бруса или стойки просто обшиты 50кой как на фото?), то есть простое решение:
    поднимаете эту стену и последние 3 бруса 100х100 выпускаете до стены 1 - получаем перемычку 300х100 с пролетом около 2м. (Получается эдакая арка с высотой 2,65-30=2,35) Таким образом, все пролеты становятся 4,5м. Эту перемычку опираем на стену 1 на большой уголок
    100х100 усиленный либо, что еще лучше - врезаем в стену один нашу перемычку на глубину мин 100мм.
    Потом привозим доску 200х50 и устанавливаем их между существующими балками либо в спец.стаканы для балок. Сверху поперек зашиваем с зазором в 50мм доской 30кой, потом сверху осп10мм.
    Стену второго этажа делаем только из легких материалов, лучше каркас из ГКЛ, причем при установке доп.балок обратите внимание, чтобы будущая стена второго этажа встала точно по балке, можно поставить под эту стену две сшитые доски 50х200. Вуаля, проблема решена.:)]
    Еще бы рекомендовал обработать круглые края балок и пропитать антисептиком.
    Кстати, если есть желание сохранить высоту потолка на первом при установке балок 50х200, то можно выставить их так, чтобы "лишние" 50мм были выше существующих балок, а на сущ. набить брусок 50х50, либо еще эти балки усилить, набив доску 50х200 плашмя (скажу сразу эффект от этого не большой).
     
    nikitin_ilya , 24.02.10
    #14 + Цитировать
  15. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075
    Адрес:
    Москва
    Илья спасибо!
    Вот что значит грамотный специалист, не то что я :)
    Приехал в эти выходные, посмотрел на балки второго этажа уже с точки зрения обустройства пола, попрыгал по ним и решил, что все выдержит, хоть слона танцевать там заставь.
    Ан нет, не все так просто :)


    п.с. сколько ж еще грабель на пути лежит, мамадарагая!!
     
    Serg177 , 24.02.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также