1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сомнения в типе фундамента по отчету ИГИ

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Dune2014, 08.02.22.

  1. Dune2014
    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10

    Dune2014

    Участник

    Dune2014

    Участник

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10
    Сомнения в типе фундамента по отчету ИГИ
    Добрый день уважаемые форумчане.
    Прошу экспертного мнения.
    Есть участок с небольшим уклоном, сделано дренирование по периметру и поперечно с принудительным сбросом воды из колодца.

    Предистория: старый дачный участок под Москвой. С 1960 по 1985гг. щитовой дом 6x7 на блоках. В 1985 дом был поставлен на мелкий леночный фундамент. В 1995 был сделан брусовый пристрой и дополнительная обшивка дома вагонкой. Отмостка была сделана бетонными плитами. Вода с крыши специально не отводилась. В 2010 один из углов фундамента «нырнул» вниз и поехала вся геометрия дома.
    Отказались от идеи перестройки старого дома и переехали/ достроили маленький домик в самом высоком и сухом месте участка.

    В 2014 заказывали технический отчет «Исследования по определению напряженно- деформационных состояний грунтов»; выяснилось, что в том месте где дом нырнул - водяная линза/подземная река. По рекомендации из исследования вырыли колодец 9 колец, прошли 2 плывуна, вода чистейшая, родниковая.

    Поскольку время идет и хочется успеть подготовиться к пенсии на воздухе, стали думать о постройке двухэтажного дома из газоблока D500 с возможной отделкой фасада клинкером или отделкой D200 c штукатуркой. Также рассматриваем строительство из поротерма 44. Дом 8x9. По форме крыши и кровле определенности пока нет. Помня всю предысторию сделали геологию по точкам предположительной застройки. Старый дом снесли и сделали дренаж участка.

    По выводам геологов возможен свайно- ростверковый фундамент, но есть сомнения о его несущей способности под газоблок или поротерм с учетом характеристики грунта на участке. Отчеты прилагаю.

    Спасибо, Сергей.
     

    Вложения:

    • 7D01B2DD-53C6-4E26-BCA1-6BA7B1AD0611.jpeg
    • 8EEDC382-FB4E-4F3C-8F25-E9C5316C1289.jpeg
    • 8F4F4D63-3A3A-48A1-8E1E-A70C5234329A.jpeg
    • 0976144F-92B1-4E39-B775-6DCAC3B71A33.jpeg
    • 6F82C91E-3B86-4804-9461-5689F94735A8.jpeg
    • E13DD971-3828-45F1-83BD-1E7A7239B423.jpeg
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.377
    Благодарности:
    5.743

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.377
    Благодарности:
    5.743
    Адрес:
    Иваново
    Забудьте что пишут геологи про фундаменты в своих отчетах

    Про подтопляемость тоже забудьте

    Красивые картинки с водонасыщением и патогенностью можно на стенку повесить - толку от них никакого

    У вас отличные грунтовые условия - можно строить что угодно в ИЖС.
    Только в песок ИГЭ-3 лезти не надо. Ну и на насыпной грунт опирать ничего не надо
     
  3. Dune2014
    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10

    Dune2014

    Участник

    Dune2014

    Участник

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10
    Тогда в результате какой тип фундамента надо проектировать под строительство дома из газоблоков или поротерма?
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.377
    Благодарности:
    5.743

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.377
    Благодарности:
    5.743
    Адрес:
    Иваново
    Да любой - свайный, столбчатый, ленточный, даже плитный

    Вот подвал лучше не надо - водичка в песке похоже напорная
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.743
    Благодарности:
    10.551

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.743
    Благодарности:
    10.551
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Приветствую, Сергей.
    Ну не река, а путь подземного стока - так точнее будет. :)

    В этом месте вода еще и меандрирует, так что вынос тонких частиц из этой структуры усилен - он и спровоцировал просадки.
    Тем более что залегает эта обводненная структура в пределах глубины сжимаемой толщи грунтов - соответственно и случилось то что должно было случиться.
    Опирать фундамент есть смысл на глины pr Q III, максимальное заглубление 0,9 метра.

    Я бы еще попросил вот на этой карте привязать точки бурения:
    мм.png

    П. С. Сергей - если у Вас не осталось карт в электронном виде, напишите мне на почту - перешлю Вам.
    Дебит приличный?
    А кто копал колодец?
    Коллега Джордж, неужели весеннее обострение? :faq:

    Давайте о вкусе устриц будет говорить тот, кто этот вкус отлично знает... ок?
    У Вас на форуме репутация человека, который безответственно выдает индульгенции на строительство всего подряд - при этом ответственности никакой за это не несется.

    Тема патогенности скользкая (в том смысле что малоизученная... хотя от "картинок" соответствующих никто не отказался), а вот карта напорных вод очень даже рабочая - ежегодно под сотню точек водозабора строится по таким вот "картинкам".
    Топикстартер тоже вроде бы не ругает свою точку водозабора, построенную по этим картам.

    В общем коллега Джордж: понимаю что хочется выпрыгнуть из коротких штанишек и что нибудь пискнуть на всю округу. ;)
    Но лучше держать себя в руках, когда взрослые дяденьки разговаривают - заодно научишься чему нибудь полезному в малоэтажке. :hndshk:
    Нет уж, мил человек, условия не отличные как раз - и застройщик в этом уже смог воочию убедиться.

    Но и не сильно сложные - если не слушать всяких кликуш и внимательно разобраться, то будет все норм. :)

    @Dune2014, Сергей - надо еще над типом отопления подумать, этот вопрос может повлиять на оптимизацию выбора типа фундаментов.
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.377
    Благодарности:
    5.743

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.377
    Благодарности:
    5.743
    Адрес:
    Иваново
    @urok, очередная болтология. Тошно уже. Вам уже и в других темах напихали
     
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.743
    Благодарности:
    10.551

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.743
    Благодарности:
    10.551
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Если нет мыслительного аппарата, коллега Джордж - будет всё казаться болтологией.
    Только не на форуме! :)]
    Интересно... я наверное как то почувствовал бы, если такое случилось. :)

    Джордж, весна пройдет и тебя отпустит.
    А пока что принимай успокоительное.

    "Напихатели" куда то каждый год пропадают, а я как работал здесь так и работаю много лет.
    Так что пусть "отважные герои очень маленького роста" тешатся своими виртуальными победами, а меня устраивают результаты материальных достижений. :victory:

    П. С. Топикстартеру есть что подсказать кроме как все вокруг идиоты, а один оракул ивановский круче всех?
    Если нечего - прими таблеточку и погуляй в лесу... или присядь раз сто. :)
     
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.377
    Благодарности:
    5.743

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.377
    Благодарности:
    5.743
    Адрес:
    Иваново
    это не работа, это развод домохозяеек местных страшилками на красивые картинки.
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.743
    Благодарности:
    10.551

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.743
    Благодарности:
    10.551
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Ну значит я очень долго занимаюсь разводом, используя нормативный метод. :)
    Только не надо называть застройщиков местными домохозяйками - ок?

    И вообще: что ты забыл в теме, где обсуждаются вопросы выбора типа фундаментов?
    Ты кто? :)]

    Вот скопировал всего одну страницу твоих сообщений:
    1. Чего бы брызнуть в кнопку открытия двери уличную что бы не подмерзала
    2. Про форточки...
    3. Договор электроснабжения есть, а лицевого счета нет
    4. Что делать с ковролином после потопа...
    5. Какой краской из балончика можно разметить фундамент на грунте
    6. Помогите с ремонтом кровли бытовки
    7. Прирезать земли к участку - нужно ли...
    8. Полезный методический документ появился
    9. Может уже и было - карта газификации до 2025г
    10. Одна входная группа в дом - через веранду
    11. Считаю сметы и получаю неожиданные результаты...
    12. Иногда моргает одна светодиодная люстра - как диагностировать?
    13. Какой класс/сорт древесины продают на базах/пилорамах?
    14. Сельский дом усадебного типа (вспомогательные помещения рядом с кухней)
    15. Укрепить дюбеля в кирпиче
    16. Не могу подобрать цвет профлиста/металлочерепицы. Может покрасить в цвет?
    17. Как помыть кирпич?
    18. Защелки межкомнатных дверей. Смазка и другие вопросы
    19. Правильная схема подключения бани к основной котельной
    20. Одноэтажный дом 100м2 примерно с выходом на веранду/двор из кухни
    :)]:)]
     
  10. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.377
    Благодарности:
    5.743

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.377
    Благодарности:
    5.743
    Адрес:
    Иваново
    @urok, Ах-ха-ха удар ниже пояса. Раскрыл меня. И не лень было мои темы искать.

    Мало поискали - там за 10 лет можно много всего накопать было. Вон ВТ не ленится так.

    За сим удаляюсь.
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.743
    Благодарности:
    10.551

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.743
    Благодарности:
    10.551
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Чтобы показать какой ты балбес, Джордж - не лень.
    Да вали уже, вкаждойбочкезатычка, шаркать ножкой не обязательно. :)
     
  12. Dune2014
    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10

    Dune2014

    Участник

    Dune2014

    Участник

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10
    Добрый вечер Юрий.
    Спасибо, что откликнулись на тему.
    По вопросам:
    Колодец отличный, вырыли в том же 2014 году.
    Рабочий дебет 8 колец (6 в последние жаркие лета). Кольцо высотой 0.9. 9 колец в земле.
    Вода через фильтр в доме. Колодец копали колодезники из Пензы.
    Мы им просто показали вашу карту и сказали копать в самом насыщенном месте (красное пятно).
    Их рамки тоже показали на это место.
    Через 2 плавуна они вышли на нормальную воду.

    Не очень понял про опору на глину prQIII с максимальным заглублением 0.9.
    Мы доходим до слоя QRIII и в нем заглубляемся на 0.9?
    Тогда в скважине 1 - насыпь плюс QRIII = 1.8 (0.9+0.9) м.
    В скважинах 2,3,4- насыпь плюс QRIII = 1.5 (0.6+0.9) м.
    Поэтому может не лишен смысла вывод ИГИ что глубина забивания сваи на 2 м?
    «Рекомендуется использование свайно-ростверкого типа фундамента, заглублением 2 метра, ниже подошвы насыпных отложений и ниже глубины промерзания грунта. Так же возможно устройство ленточного типа фундамента, заглублением до 1.4 метра ниже подошвы насыпных отложений и ниже промерзания грунта»

    С Уважением, Сергей.
     
    Последнее редактирование: 08.02.22
  13. Dune2014
    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10

    Dune2014

    Участник

    Dune2014

    Участник

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10
    Юрий - про отопление.
    Планируем отапливаться магистральным газом. Труба проходит за забором.
    Единственное не понимаю как проводить газовую трубу по участку к дому с учетом возожного пересечения:
    Вариант 1 - с кнализационной трубой, идущей в септик.
    Вариант 2 - с вьездной группой на участок.
    От этого зависит планирование расположения котельной внутри дома.
    При 2-ом варианте котельная будет находится в районе скважины 1, недалеко от просевшего угла
    Старого дома.

    Сергей.
     
  14. Dune2014
    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10

    Dune2014

    Участник

    Dune2014

    Участник

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10
    @urok, написал в личку
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.743
    Благодарности:
    10.551

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.743
    Благодарности:
    10.551
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Сорри, Сергей - некорректно выразился: слой, на который есть смысл опираться находится на 0,6/0,9 метра от поверхности.
    Т. е. проходим техногенные грунты (или вынимаем их, если это не свайный фундамент) и опираемся на вышеуказанные глины.

    Если греет мысль о мелкозаглубленном ленточном типе фундаментов (МЗЛФ), тогда есть вариант выемки техногенных грунтов и замена на песок/ПГС/щебень.
    В Вашем случае напорная вода в грунтах находится довольно близко к дну котлована и соответственно к подошве фундаментов - в пределах глубины сжимаемой толщи грунтов. Соответственно она может попадать в котлован: глины хоть и твердые, но они опесчаненные, а суглинки под ними с переслоями песка - это путь для воды, при огружении пятна застройки вода в принципе может подняться.

    Бурение было в июне, в это время не самый высокий УГВ - соответственно мы не знаем каким он может быть во время максимального поднятия воды... есть вариант после нынешней снежной зимы после схождения снега пробурить самопально мелкую скважинку до глин (грубо говоря на метр) и посмотреть - будет ли в ней подниматься вода.
    Тут изыскатели говорят о фундаментах на глубину промерзания или ниже - но есть же варианты т. н. утепления лент, плит и отмосток.

    Меня смущает тот факт, что пески на июнь месяц водонасыщены - стало быть при прошивании водоупора и опирании на пески возможно высачивание воды по засвайному пространству.
    А это уже и вероятность промерзания, и вероятность замокания глинистых грунтов... в таком сценарии вроде ничего хорошего нет. :no:

    Ну и вообще: можно сравнить площадь опирания свай с площадью опирания ленты или плиты. :)
    А слой твердых глин и полутвердых суглинков не такой уж мощный.
    Возможно коллеги добавят свои соображения, но я пока явного перевеса в сторону свайного фундамента не вижу - тем более для каменного дома.
    Тип отопления это еще и выбор между обогревом например радиаторами, Сергей, и теплыми полами.

    Если теплые полы, то фундаменты годятся как плитные (УШП, УФФ), так и ленточные с полами по грунту (это название технологии).
    Для радиаторного отопления тоже почти все это годится - и даже свйно-ростверковый фундамент, хотя заведение коммуникаций в дом по воздуху выглядит как то не очень разумно (хоть и решаемо).
    Надо схемку глянуть, Сергей - с домом, имеющимися и предполагаемыми коммуникациями и прочими объектами.
    А также напомнить мне про перепады высот (обычно года три/четыре хорошо помню, потом иногда забываю детали:|:).

    Плюс подстраховаться, задавая вопросы в профильных темах - могут быть какие то нормативы например.
    Мы, когда появилась задача подведения газа, заловили местного профи - и допросили с пристрастием на участке. :) После чего проект делали уже осмысленно (его ведь все равно делать - мимо газовиков не проскочить:)]).