1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Защита конструкций от возгорания при устройстве печей

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Алексей Телегин, 25.01.10.

  1. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.695

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.695
    Адрес:
    Москва
    Давно я уж не начинал и не открывал тем, но вот ответ одному из Заказчиков, в надежде на то, что будет полезно многим, несколько более подробно раскрыть и озвучить...
    Много раз встречаю недоумение в глазах Заказчика, когда слышут слово такое страшное "Огнезащита":
    Попытаюсь сегодня озвучить её предназначение и провести хотя бы которкий "ликбез" - провсещение...
    В Трубо-печных работах - огнезашита - мероприятия по предупреждению возгорания сгораемых конструкций!Крайне важная статья расходов на строительство печи, камина и дымохода, а так же деталь, - требуюшая постоянного внимания и периодического обследования и ремонта...
    Не редко печники умалчивают о необходимости таковых мероприятий, дабы показать заказчику "экономию" и тем самым как бы работают по низким ценам, но на самом деле вероятно даже, что по более высоким, но однозначно - подставляют под удар имущество и жизни Заказчика (и его близких)Мероприятия обычно подразделяют по месту и контрукциям применения:
    Защита Пола:
    На полу должна быть прочная - негорючая основа (допустим по асбокартону 5 мм лист оцинковки; или по двум слоям ГВЛ - керамогранит, или нержавейка, или еще что-то), выступающая не менее 100 мм в каждую с торону за периметр прибора, а перед топкой предтопочный лист с размерами 500 х 700 мм, широкой стороной вдоль топки, а при широкой дверке - предтопочный лист на 100 мм в каждую сторону шире дверки.
    Печь сама раслолагается строго по уровню, на растоянии не менее 100 мм от пола.
    Потолок:Защита потолка так же как и пола осуществляется теми же материалами, но растояние от прибора до сгораемого потолка по причине повышенного (по отношению к полу) излучения увеличено до 25 см по для дымоотводящего патрубка и верха теплоемкой печи перекрытой тремя рядами кладки... По сторонам защита выступает за периметр нагреваемых поверхностей на 150 мм.
    Для металлических печей не теплоизолированных (к коим относятся все практически открытые банные металические печи) до не защищенного сгораемого потолка это расстояние -1200 мм.
    При наличии теплоизоляции печи и защиты потолка - расстояние 800 мм.
    Защита стен и перекрытий:
    Печь должна быть расположена на безопасном растоянии от стены, а стена в свою очередь защищена от возгорания. При этом пространство может быть как закрытым так и открытым.
    Это и есть "отступка". И её тип "закрытая", или "открытая"
    При пересечении печью, или дымоходом сгораемых конструкций должна быть выполнена разделка (т.е. противопожарный раздел, разграничиывающий сгораемые конструкции от нагреваемых поверхностей), при этом конструкции или защищены, или не защищены, но в последнем случае расстояния должны быть увеличены).
    Защита конструкций от возгорания (предел огнестойкости) должны быть не менее EI45 при открытой отступке и EI 60 при закрытой. Что означает, что нагретые конструкции не должны воспламениться и передать горение другим деталям в течении 45 и 60 минут соответственно.
    Чем выполняется защита? - Любыми сертифицированными средствами огнезащиты от мастик, пропиточных и обмазочных составов (с периодическим обновлением), до фольгинированных минераловатных, прошивных, плитных и вспенивающихся материалов, но однозначно подлежащих постоянному контролю и проверке.
    Это может быть и кладка стен из кирпича "на ребро" и на "плашку", оштукатуривание известковой массой.
    Множество раз уже поднимаемое на смех и выставляемое в качестве архаизма - средство защиты от возгорания - два слоя войлока смоченного в глиненом растворе. Такая защита не только препятствует возгоранию, но еще и служит сигнализатором опасности воспламенения... Выделяется ни с чем не сравнимый запах жженого пера...
    Но самые распространенные - плитные материалы: вермикулит, минерит, ГВЛ, СМЛ, Суперизол и другие.
    Только важно еще знать и помнить что большинство из них применяются только в определенных местах, пропорциях (толщинах), в совокупности с другими моментами (Экраны, отражатели, втулки, прокладки, шайбы и многое другое).
    Для кровельных элементов (стропил и обрешетки) растояние на котором не должно быть ни какого сгораемого материала - 130 мм.
    Сейчас надеюсь стало ясно, что за "штука такая "ОГНЕЗАЩИТА" и с чем её едят"...
    Вешь достаточно серьезная и опасная!
    Категорически не рекомендую принебрегать данными мероприятиями и экономить на них!
    Может выйти и себе дороже.

    С уважением Алексей.
     
    Алексей Телегин , 25.01.10
    #1 + Цитировать
  2. Виктор Елизаров
    Регистрация:
    26.01.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    10

    Виктор Елизаров

    Участник

    Регистрация:
    26.01.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Алексей, наверное еще необходимо более подробная информация о минимальных растояниях отступок и разделок.
    Спасибо за Ваши усилия и пропаганду Пожарной безопасности!
     
    Виктор Елизаров , 26.01.10
    #2 + Цитировать
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.695

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.695
    Адрес:
    Москва
    Наверное Виктор прав и неообходимо продолжать начату тему.
    Эта тема вообще попытка резюмировать все нормативы, а на форуме множество раз уже обсуждалось и даже успело набить оскомину.
    Можно что-то выяснить по этим же вопросам в темах "Вопросы печнику с 1 по 3"
    Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам - спрашивайте Размещенная в разделе Котлы, сантехника и отопление.
    Закрепленная в важных тема "Основы при строительстве печки/камина" уже отжила свое, на мой взгляд.
    Если данная тема будет там же прикреплена - готов писать дальше, а то на этом месте она быстенько заваливается другими темами и пропадает из поля зрения. (за неделю только 130 просмотров - маловато!)
    На данном этапе расскажу, что такое отступка:
    Отступка
    Крайне важный момент, заключается в размещении печи, камина, котла и дымохода по отношению к стенам, перегородкам и другое...
    От того, на сколько безопасно размещена печь будет зависить не перерегреются ли стены и не вызовет ли возгорание вырвавшаяся из щели искра.
    Отступкой называют именно расстояние от наружной поверхности печи (прибора) канала до сгораемой стены.
    ris_otstup.JPG
    Рисунок. Устройство закрытой отступки:
    1- фундамент печи; 2 - уплотнительный слой; 3 - несгораемый пол;
    4 - деревянная стена; 5 - щит из досок; 6 - теплоизоляция (асбест или войлок);
    7 - кирпич «на ребро»; 8 - печь; 9 - предтопочный лист.

    Разделяют два типа отступок:
    1. Открытая со всех сторон имеется вентилируемое пространство удобное как для осмотра, так и для ремонта (минимум 200 мм, при условии, что печь тостостенная (120 мм и больше), а стена защищена с пределом огнестойкости EI45, методы защиты читай выше)
    2. Закрытая со всех сторон, или нескольких, снабженная вентиляционными решетками для получения дополнительного тепла и вентиляции поверхностей. Максимальное растояние 500 мм от наружней поверхности тонкостенной печи до не защищенной поверхности сгораемой стены.
    Минимальное - 260мм от стенки толстостенной печи до защищенной с пределом огнестойкости EI60 сгораемой стены
    Более подробно минимальные растояния можно посмотреть во вложенной таблице Посмотреть вложение Отступка.doc
     
    Алексей Телегин , 30.01.10
    #3 + Цитировать
  4. Malin74
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    1.645
    Благодарности:
    2.401

    Malin74

    Живу здесь

    Malin74

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    1.645
    Благодарности:
    2.401
    Если это первый этаж и подпол сырой (а он как правило сырой) под металлическим листом может начать гнить пол. Предлагаю керамической плиткой.
     
    Malin74 , 30.01.10
    #4 + Цитировать
  5. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Может и начать, но ни когда не видел, хоть и приходилось разбирать старые дома. А чем плитка отличатся от металла будет? Она так же газонепроницаема.
     
    Misha Misha , 30.01.10
    #5 + Цитировать
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.695

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.695
    Адрес:
    Москва
    Хоть золотой плиткой, но несгораемый и по теплоизоляции.
     
    Алексей Телегин , 30.01.10
    #6 + Цитировать
  7. yanka
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299

    yanka

    Живу здесь

    yanka

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299
    Адрес:
    Беларусь,Могилев
    все нормальные печники давно стараются "не пренегребать данными мероприятиями",пожарник Вы наш.
     
    yanka , 30.01.10
    #7 + Цитировать
  8. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Да нет,Вань,пренебрегают и не смущаются даже.Вот один из ближайших примеров
     
    Misha Misha , 30.01.10
    #8 + Цитировать
  9. yanka
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299

    yanka

    Живу здесь

    yanka

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299
    Адрес:
    Беларусь,Могилев
    Мишель,ты похоже зациклился на распушках-отстал от жизни,хотя существует море способов соблюсти здесь противопож.меры.Тем более в банях.
     
    yanka , 30.01.10
    #9 + Цитировать
  10. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Вот -вот.Отсталый я:)]Всю тему до конца прочитал?Там "крутой печник -разработчик" не только "распушки " не делает,а еще запрещенные "борова" строит!Оно конечно и понятно что распушка и лишняя "выдра" дело хлопотное,возится лень.Можно веть,как Алексей говорит,заказчику разъяснить что боловство все это,перестраховка.Веть на кладке печи целый день съэкономиш!Все лучше чем на чердаке раком стоять и эту "распушку" выкладывать.Пока с ней возишся можно бы было метров 5 трубы выложить и дым пустить!
    А зациклился?Ну не совсем так.Сам не люблю это дело,но куда денешся?Когда надо было много печей сложить в одном месте,то тогда заливал из бетона плиты для распушек.Дойдешь до потолка-шарнешь плиту,и дальше трубу гонишь.А потом хоть кирпичем в потолке выкладывай,хоть ящик с песком ставь,это как уж кому понравится.
     
    Misha Misha , 30.01.10
    #10 + Цитировать
  11. yanka
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299

    yanka

    Живу здесь

    yanka

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299
    Адрес:
    Беларусь,Могилев
    кстати насчет плиты-хороший выход,только если печь под расшивку не смотрится она,или покрасить? Я делаю расшивку в25см от дыма ,уже давно в голове куски и полоски из кирпича для внутрянки расшивки.А выдра-это для отвода дождевой воды,но не эффективная она,есть способы получше.
     
    yanka , 30.01.10
    #11 + Цитировать
  12. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Тогда кирпич на печки самосвалом привозили.Какая там расшивка!А плиту плиткой закрывали,как и всю печку.А чем тебе выдра не нравится?Главная ее задача это напуск сделать,что бы с верху перекрыть щель между трубой и воротником.
     
    Misha Misha , 30.01.10
    #12 + Цитировать
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.695

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.695
    Адрес:
    Москва
    Я не пожарник, а специалист в области огнезащиты и трубо-печных работ!
    Соглашусь, что нормальные печники Стараются, но все же частенько пренебрегают, утвержая, что способы и по лучше есть, как вы допустим утверждаете...
    И главный аргумент: "Ни хрена не будет!"
    И ещё довесок - уже сто печей сделал и ни один дом не сгорел...
     
    Алексей Телегин , 30.01.10
    #13 + Цитировать
  14. Sand
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    2.550
    Благодарности:
    5.786

    Sand

    Александр

    Sand

    Александр

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    2.550
    Благодарности:
    5.786
    Адрес:
    Москва
    Меня тоже всегда интересовало, обязательно эту стену за камином в деревянном доме делать так, чтобы она выпирала за границы камина? Или всё-таки её(стену) можно запрятать под декоративные панели? То есть стена огнезащитная будет, но только по форме камина. Или так никто не делает? А то в доме из оцилиндрованного бревна вся красота этой стеной портится.
     

    Вложения:

    • Копия foto_349.jpg
    • foto_354.jpg
    Sand , 31.01.10
    #14 + Цитировать
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.695

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.695
    Адрес:
    Москва
    Если широкая облицовка - то можно. Но проблемма в том, пак прямыми листами примкнуть к волнистой поверхности?
     
    Алексей Телегин , 31.01.10
    #15 + Цитировать