Вступительные, членские и целевые взносы в СНТ - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы опять за своё.
Вы даёте право председателю взять взайм под мои личные средства (не взносы, а то чего нет). При том что возвращать их буду я. Меня не спросив.
дайте ему право распорядится моим участком для общей пользы и покончим на этом. или найдите в законе что брать чужое проивозаконно. Вот прямо чтобы было написано-бери за тебя вернут.

 

Где написано, что председатель решение принимает? Он выступает от лица, как по коллективной доверенности.

 

Я ничего председателю не даю, все вопросы к законодателю, ещё раз говорю, сравните полномочия по 217фз с 66фз

Какая ещё коллективная доверенность
Написано, что он заключает сделки
Выбирайте нормального человека или в уставе ограничивайте хоть займы, хоть все договоры

 

Чего мне показания сравнивать? в ФЗ 66 был пункт о создании внутреннего кредитования членов. Это уже говорит о многом.

То есть, если что, я не виноват. Ну тоже позиция. Посмотрим что суды скажут, если будут прецеденты.
Не думаю, что законодатель настолько не понимает что пишет.

От себя что ли? Он от юр. лица заключает на время избрания. А юр. лицо это члены в лице собрания, они создают и ликвидируют и выдают полномочия.

Ну вот я вас выберу и что получу? (извините ничего личного)

 

всё, дальше до атомов идти не нужно
ему предоставлены полномочия действовать от имени юрлица
есть ограничения по сделкам, они прописаны в законе, займов там нет

тяжело по сто раз повторять

 

Давайте рассмотрим более простой пример, может тогда мы сможем больше понять друг друга.
Предлагаю такую ситуацию.
В статьях расходов отсутсвует статья благоустройство территории. Председатель заключила договор с фирмой на посадку деревьев вдоль границы, оплатила деньги.
Нарушен ли председателем закон?
Рассматриваем с точки зрения законов. Просьба, приводить в виде доказательств нормы закона.

 

Вы не до конца ситуацию довели. Приняло ОС отчет правления или не приняло?

 

Какие ограничения?

Да. И формально это ставить подпись, а не принимать решения о заключении сделок. Просто слово "подписывает" не корректно звучит.
И подписывает от юр. лица. А юр. лицо живёт на основании коллегиальных решений.

 

Давайте рассмотрим 2 варианта.
1-й. ОС отчет правления приняло.
2-й ОС отчет не приняло.

 

Тогда всё ок.

Председатель нарушил закон! А дальше-то что?

 

ГК РФ Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом
1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии не одобрит данную сделку.

 

В уставе так написано.
4.6.7 К полномочиям правления Товарищества относятся:
4.6.7.1 выполнение решений общего собрания членов Товарищества;
4.6.7.2 принятие решения о проведении общего собрания членов Товарищества или принятия решения общего собрания членов Товарищества в форме очно-заочного или заочного голосования;
4.6.7.3 принятие решения о проведении внеочередного общего собрания членов Товарищества или о необходимости проведения внеочередного общего собрания членов товарищества в форме очно-заочного или заочного голосования; 16 4.6.7.4 руководство текущей деятельностью Товарищества;
4.6.7.5 принятие решений о заключении договоров с организациями, осуществляющими: - снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение в отношении объектов Товарищества; - благоустройство и охрану территории садоводства в отношении земельных участков общего пользования (общего назначения) и объектов Товарищества; - обеспечение пожарной безопасности объектов Товарищества и земельных участков общего пользования (общего назначения) при условии оформленных прав собственности Товарищества на данные объекты, земельные участки; - иную деятельность, направленную на достижение целей Товарищества.

 

да это здесь вообще причём
мы говорим о полномочиях заключать сделки

у меня сейчас глаз задёргается

последний раз повторяю развёрнуто и заканчиваем:

в соответствии с подп. 4 ч. 1 ст. 19 217фз председатель товарищества действует без доверенности от имени товарищества, в том числе заключает сделки, в том числе на основании решений общего собрания членов товарищества и правления товарищества, в случаях, если принятие решений о совершении таких действий относится к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества или правления товарищества

таким образом, для того чтобы заключить сделку, принятие решения о заключении которой не отнесено к исключительной компетенции ОС или правления, соответствующее решение ОС или правления не требуется

теперь одеваем очки и смотрим внимательно ч. 1 ст. 17 и ч. 7 ст 18 217фз

для примера:

1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:
4) принятие решения о приобретении товариществом земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, о совершении необходимых действий для приобретения указанных земельных участков;

то есть председатель не может сам заключить договор о приобретении участков из государственной собственности, на это должно быть решение ОС

7. К полномочиям правления товарищества относятся:
6) принятие решений о заключении договоров с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами;

то есть председатель сам не может заключить договор с оператором по мусору, нужно решение правления

по-моему, всё предельно ясно

 

да причём здесь отчёт, боже ж мой
полномочия у председателя есть на все сделки, кроме тех, принятие решения по которым отнесено к компетенции ОС или правления

 

Сторож или дворник? Кто "неуполномоченный"-то?
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 19. Председатель товарищества
1. Председатель товарищества действует без доверенности от имени товарищества
<...>
4) заключает сделки, открывает и закрывает банковские счета, совершает иные операции по банковским счетам, в том числе на основании решений общего собрания членов товарищества и правления товарищества, в случаях, если принятие решений о совершении таких действий относится к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества или правления товарищества;