1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Управление насосом погружным (скважинным, колодезным), поверхностным

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем Vladbodryi, 18.07.21.

  1. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    134

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Самара
    Управление насосом погружным (скважинным, колодезным), поверхностным
    Всем доброго дня!

    Расскажу про мой опыт и наблюдения, а также рассмотрим достоинства и недостатки автоматики автономного водоснабжения дома или резервация воды, где используются погружные (скваженные, колодезные) и поверхностные насосы.
    Виды управления:
    1. ЧАСТОТНЫМ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ
    — самый правильный, точный, экономичный.
    Из преимуществ: стабильное давление, нет контрастного душа, реализация всех защит насоса и утечек, в 95% случаях ОТСУТСТВИЕ ГИДРОАККУМУЛЯТОРА (дорогого, ненадёжного и постоянно обслуживаемого, а также ёмкость для разведения опасных бактерий, там всегда слизь и болото), может управлять трёхфазным, однофазным и двигателем постоянного тока. Имеется логика защиты насоса/двигателя("сухой ход", обрыв провода, перегруз, перегрев и т. д.). Потребление электроэнергии прямопропорционально потребности потоку воды.
    Из недостатков: требует знаний при отладке/настройке, немного дороже системы с реле в первые 2-4 года.

    2. РЕЛЕ/Плавный Пуск и ГИДРОАККУМУЛЯТОР
    — распространённый, нестабильное давление которое приводит к приёму контрастного душа, имеет вечно текущий и собирающий болото (воду которую вы пьёте!) бак и который нужно подкачивать каждые полгода.
    Из преимуществ: все так делают!
    Из недостатков: требует обслуживания, приём контрастного душа из-за нестабильного давления с большой разницей (дельта включения и выключения), через вторую замену гидроаккумулятора стоимость автоматики переплюнет частотник (2-4 года), нет автоматики защиты насоса/двигателя("сухой ход", обрыв провода, перегруз, перегрев и т. д.).

    Видео как работает система с частотным преобразователем (однофазный насос + трёхфазный частотник):


    Есть другие видео, пишите в комментариях, если будет интерес — буду сюда пополнять/добавлять.

    Попробую здесь выложить информацию (если заинтересует) по частотным преобразователям и насосам, с какими сталкивался и какие особенности.

    Реле, плавные пуски, гидроаккумуляторы — не имеет смысла обсуждать…
     
  2. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    134

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Самара
    На данный момент опыт управления 1-фазными насосами с преобразователями частоты:
    Telemecanique ATV31 H075M2 - прекрасный рабочий вариант
    Danfoss VLT MicroDrive FC-051 (до 2,2кВт) - самое лучшее, чем приходилось пользоваться на данный момент.
    Unipump Варуна - полное не рабочее г-но, работает как обычное реле давление за 300руб.
     
  3. TheSergio
    Регистрация:
    22.07.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    TheSergio

    Участник

    TheSergio

    Участник

    Регистрация:
    22.07.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    А с какими датчиками давления и потока использовали эти два?

    Первые два. Телехеманику и Данфосс.
     
  4. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    134

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Самара
    телемеханика - WIKA S-10
    данфосс - WIKA S-10, ПДИ
    Токовый китайский датчик с али не пошёл, да и выходят они из строя пишут.

    Сейчас имеются WIKA AC-1, позже напишу как работают, но сегодня вышел какой-то трабл с ними.
    Есть ещё китайский по напряжению, тоже позже напишу как работает.

    датчики потока к данфоссу ещё не прикручивал, там есть импульсный вход, но по импульсному входу есть ограничения по нижней частоте в 20Гц - многовато мне кажется.
     
  5. FilatovVV
    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3

    FilatovVV

    Участник

    FilatovVV

    Участник

    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    У него же выход на три фазы. Как подключать однофазный скважинный насос? Мощность насоса сильно падает? У меня китайский частотник HY2, и насос на 50 герцах имеет меньшую производительность чем при подключении просто в розетку...
     
  6. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    134

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Самара
    Суёшь два провода в две дырки из трёх! вместо трёх проводов в трёх дырках...
    Трудно видео выше посмотреть! У видео есть комментарии, их нужно читать тоже, также можно посмотреть другие мои видео там-же.

    Мощность насоса не падает, даже можно его увеличить выше паспортной. Некоторые насосы, какие я встречал, могут поднимать давление/производительность до 65Гц.

    С частотником нужно покупать проверенный однофазный насос или трёхфазный найти. У меня, которые встретил, все однофазные запустились.

    Один человек мне писал, что купил новый насос и он от розетки напрямую работал нормально, а от частотника дёргался и не работал. Как оказалось - брак, причём этот брак в сервисе не обнаружили, обнаружил он разобрав насос, там были криво собраны пластины на роторе и криво пролита беличья клетка.
     
  7. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    2.555
    Благодарности:
    1.138

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    2.555
    Благодарности:
    1.138
    Адрес:
    Самара
    Доброе. Подскажите как вы реализуете тест нулевого расхода при работе насоса от частотного привода?
    А что думает производитель насоса о допустимой нижней уставке частоты и минимальном расходе?
     
  8. FilatovVV
    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3

    FilatovVV

    Участник

    FilatovVV

    Участник

    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    В комментариях к видео на Ютюбе есть ссылочка на руководство по проектированию ПЧВ1/ПЧВ2. Я так понимаю это всё верно и для этого частотного преобразователя? Также в самом руководстве указано что в обязательном порядке необходимо подключение реактора моторного однофазного, вы подкючали? Спасибо.
     
  9. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    134

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Самара
    импульсный вход 20Гц - 5000Гц - это вход, который считывает импульсы с крыльчатки турбины датчика потока (как водяной счётчик) !

    Если вас интересует что думает производитель двигателей, если частоту отклонить от паспортной?
    Покажите мне паспорт на двигатель, где указываются характеристики двигателя с полным физическим диапазоном с графиками напряжение, ток, частота, крутящий момент, тем-ру и т. д? А для насосов, ещё и напорно-расходную характеристику с оборотами вала!

    не один производитель ничего не скажет, но например у меня есть дешёвый однофазный насос 370Вт из леруа, он начинает вращаться ровно с 11Гц, но нужные насосные характеристики начинаются около 30Гц. А остальные которые пробовал насосы, начинают толкаться где-то 20-27 Гц.

    Картина примерно так выглядит: закрываю вводной кран или все краны и вручную запускаю насос, регулятором частоты/оборотов поднимаю до нужного давления, данную частоту указываю в параметре уставок, примерный смысл которого "нижний порог срабатывания режима "сон" или "стоп". Далее уже на системе, при закрытии крана насос должен снизить частоту до этого порога и отключиться. Если не доходит до этой частоты - поднимаю уставку и наоборот.

    Будет время, сниму ролик процесса подключения, ввода уставок, наладки системы. Но времени пока нет...

    Да действительно, что Овеновские частотники - это частотник Данфосс, только бирка другая, поэтому все уставки идентичные. Но насколько я понял, реактор/индуктивность/дроссель - подключается при параллельном подключении нескольких двигателей и указано это прям на схеме в данном пункте!

    Видете, как много узнали нужной вам информации, когда чуток открыли глаза и чуток почитали в области, где всегда люди несут бред, но в этом хламе всегда валяется то, что нужно вам!

    я даже не надеялся, что вы дойдёте до этого квеста со скачиванием документации к ненужному устройству...

    Вот так выглядит ротор больного насоса:

    Ротор брак.jpg

    Фото и опыт не мой, я стараюсь учится на чужих ошибках...
     
  10. FilatovVV
    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3

    FilatovVV

    Участник

    FilatovVV

    Участник

    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Там прямо указано, при подключении одного или нескольких двигателей, но судя по вашему опыту можно обойтись и без него.

    Ну почему же ненужному? Я сегодня приобрёл сей девайс :)
    Теперь пытаюсь разобраться как его подключить и настроить на работу с однофазным скважинным насосом с конденсатором.
     
  11. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    134

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Самара
    Здесь есть небольшая инструкция по подключению к компу и файл с настройками.

    Danfoss VLT для насосов:
    https://disk.yandex.ru/d/t0Kuoa3TxXGHMw

    Да, вентилятор на данфоссах работает постоянно! Я ставлю термостат в разрыв цепи вентилятора...
    Также позже выложу фото или в видео как это сделано.

    Надеюсь с запасом по мощности?
     
  12. FilatovVV
    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3

    FilatovVV

    Участник

    FilatovVV

    Участник

    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Да, насос 1.4 кВт а ЧП 2.2 кВт, достаточный запас?
     
  13. TheSergio
    Регистрация:
    22.07.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    TheSergio

    Участник

    TheSergio

    Участник

    Регистрация:
    22.07.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    WIKA, конечно, совсем не бюджетный вариант если смотреть в рознице.
    Но возможность прикрутить датчик потока имеется? Это уже хорошо.
     
  14. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    134

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Самара
    Для тебя не потому-что запас нужен всем, а потому-что у тебя какая-то шляпа с насосом. На данфоссе, ты сможешь в режиме онлайн посмотреть все нужные параметры насоса в разных режимах.

    А вообще для всех, стоит брать частотные преобразователи 1,5-2,2кВт - даже если насос у вас стоит на 600Вт ! Потому-что, потом захотите по производительней насос или забурите ещё более глубокую скважину и тогда придётся уже менять не только насос, но и частотник!

    Обычно в быту для одного дома и скважин до 70м, хватает на глаз, примерно 1кВт. Например, где мне пришлось попробовать прикрутить частотник, там насос (акварио) висел на 90м и хватало как раз при автополиве, насос давил 2 бар, а предел на поверхности был 3 бара.

    Но лучше, подбирать насосы так, чтобы на поверхности он мог создавать давление 5-6 Бар, а в системе уже выставлять 2 - 3,5 Бара в зависимости от наличия и какие фильтра в системе.
     
    Последнее редактирование: 25.07.21
  15. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    134

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Самара
    знаю, что стоят как чугунный мост, но найденные на помойке - бесценны!

    WIKA AC-1 поставил дома - прекрасно работает. Цена очень даже доступная, малогабаритные. Из недостатков - латунный корпус и эксклюзивный разъём...