Трубы PEX, PERT. Выбор, монтаж, используемые фитинги - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вопрос стоял вот так:

Хотелось бы услышать конкретные ответы:
Вода девается туда-то...
Вместо нее остается ...

Дружище, если ты не тролль (а у меня тоже сложилось такое же впечатление), то сбавил бы обороты и смягчил бы риторику.
Роарома товарищ конечно колючий, но у него богатый практический опыт и, если ему правильно сформулировать вопросы и правильно расслышать ответы на них, то можно получить полезную информацию.

 

кислородопроницаемость нормируется ГОСТом (это вы сказали верно), но называть её «надуманной» — инженерная ошибка, особенно применительно к трубам в стяжке тёплого пола.

Хотя от "монтажника с опытом" я другого и не ожидал. Простой вопрос: госты и СП пишут идиоты?
Т. е. реальная и нормируемая характеристика. ГОСТ 53630-2015 прямо устанавливает: для многослойных труб с кислородным барьером кислородопроницаемость при 40 °С должна быть не более 0,32 мг/(м²·сут), при 80 °С — не более 3,6 мг/(м²·сут). Дополнительно СП 60.13330.2012 требует, чтобы полимерные трубы в системах отопления, работающих совместно с металлическими элементами, имели кислородопроницаемость не более 0,1 мг/(м³·сут).

Это все написано для того, чтобы "монтажники" типо вас все это игнорировали?

 

Я вот иногда игнорирую.
у меня в полу пластик, коллектор нержа и котёл нержа, и я вполне себе допускаю соединить котел и коллектор трубой без кислородной защиты. ибо данной системе тот кислород перпендекулярен.
И да если у вас стальные радиаторы, чугунный котёл и стальные стрелка и балка - никаких пластиковых труб без кислородного барьера.

 

тут вопрос игнорируете, но несете ответсвенность в рамках какого времени? год, два?

Иногда попадаются объекты, где система выполнена более 20 лет назад и работает без проблем.

Иногда двухгодовалую приходится переделывать.

Встречный вопрос: на котельную там этих труб 8-10 метров от силы. В чем проблема поставить правильную трубу? На бюджет это никак не повляет практически. Я не предлагаю перейти на нерж. Там реально на 20-25 тысяч котельная выходит дороже. Это непосильный бюджет при текущих сметах на дома в 10-15 млн. Просто нереальный.

 

Заказчикам это расскажи или рукодельникам) мне не надо.

 

Я же написал, в том же сообщении

 

@keysansa,
Если и дальше упираться рогом, то конструктива и дальше не получится.

 

А что не так? Я же ответил конкретно на ваш вопрос, во что превращается вода в бетоне, с химическими формулами.

 

Кто использовал жёлобы (например от Rehau) совместно с PEX трубами (не стабильными), подскажите по вот такому вопросу:

Обратил внимание, что каждый жёлоб достаточно сильно зажимает трубу PEX.

При колебаниях температуры, в связи с разницей коэффициентов линейного температурного расширения полиэтилена и металла, какой из вариантов будет проиcхоить:

Вариант 1. Края желоба будут сдвигаться туда-сюда относительно PEX-трубы (не стабильной) вплоть до некоторой выработки на PEX-трубе.
Вариант 2. Желоб сильно зажимает PEX трубу и она будут расширяться/сжиматься строго вместе с PEX-трубой без елозинья трубы относительно жёлоба, то есть будет вести себя подобно стабильной трубе.

В статье https://www.forumhouse.ru/journal/a...oprovodov-v-sistemah-vodoprovoda-i-otopleniya говорится про второй вариант.

При этом не могу понять смысл вот этого ограничения: "При установке фиксирующего желоба необходимо выдержать отступ в 2 мм от полимерныхнадвижных гильз."
В частности, для металлических гильз это справедливо? И зачем вообще нужен отступ, если "Силы трения трубопровода о стенки желоба превышают силу температурных удлинений трубопровода."

 

2-й вариант.

 

Как понимать фразу из Руковдства Rehau: "Фиксирующий желоб должен монтироваться по всей длине трубы, не доходя до надвижной гильзы на 2 мм, поскольку уменьшение температурных удлинений возможно лишь в этом случае."

Объясните пожалуйста логический вывод "поскольку уменьшение температурных удлинений возможно лишь в этом случае." ! Особенно учитывая, что желоб и труба из-за трения фактически оставляют одно целое...

 

Видимо имеется ввиду, что в этом случае фиксирующий жёлоб не контактирует с участком расширения трубы возле фитинга.

 

Смысл ваших слов понятен, но логическая связь пока совершено непонятна.

Каким образом контакт желоба с трубой в крайних 2мм влечет увеличением температурного удлинения?

И касается это только пластиковых гильз, или и металлических?

И откуда взялась цифра 2мм? А не 1мм и не 10мм? Хочется понять обоснование этого требования.

p. s. Может, это вообще из-за теоретически возможного остаточного расширения PEX-трубы около гильзы после надвижки гильзы? Но авторы из Rehau как раз об этом не упоминают, зато безосновательно и безапеляционно заявляют об увеличении температурного расширения при уменьшении зазора менее 2мм.

p. s. При монтаже желобов в нескольких местах монтажники неосторожно сдвинули желоб к одной из сторон. А демонтировать или сдвинуть желоб (поле установки) весьма трудно. Вот и пытаюсь понять, насколько это критично. И насколько это актуально для металлических гильз и фитингов.

 

Вопрос: а как аккуратнее снять (ранее надетый) желоб? он "защёлкнулся" весьма нехило...

Какие есть ноу-хау?