Ломанная крыша (мансардная) совет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день. Прошу дать совет по выбору крыши. Дом из ГБ 7 x 9, залит армопояс по внешним стенам и по внутренним. Балки перекрытия планирую укладывать не поперек а вдоль длинной стены с шагом 60 см брусом 150x100 с опорой на внутренние стены. Изначально планировал делать двускатную крышу, но строители советуют сделать ломанную крышу из соображения пространства на мансардном этаже. Если посмотреть, как устроена стропильная система ломанной крыши то можно увидеть, что балки перекрытия используются, как затяжки для стропил и лежат эти балки поперек а не вдоль.
Единственная мысль которая пришла то, это опереть стойки на лежень (он же балка перекрытия), взять например брус 150x150 для этой цели и боковые стропила опереть на мауэрлат.
Рабочий вариант или есть, какой-то риск?

Красные линии, это балки перекрытия.

 

Не уж-то никто не сталкивался с таким? Есть похожая тема, но затухшая
https://www.forumhouse.ru/threads/253230/

 

Вам нужно продольные прогоны делать развитого сечения с опорой на несущие стены и возможно с подкосами, чтобы не передавать нагрузку от крыши на перекрытие. Причём в любом случае, что с двускатной, что с ломаной крышей.

 

Денис, доброе. Спасибо за ответ. Речь я так понял идет про обведенные красным прогоны А, что за прогоны развитого сечения? можете скинуть картинку не врубаюсь что-то

 

Просто сечение этих прогонов должно быть рассчитано исходя их нагрузки на них.

 

Вот эти

Насколько "развитого", Вам никто не скажет, пока Вы скрываете предполагаемые размеры и регион строительства.
Если (например ) регион строительства Нижневартовск (нормативная снеговая нагрузка 2.3 кН/м2), а ширина верхнего треугольника 5 м, то расчетная нагрузка на метр крыши получится что-нибудь вроде 360 кг/м2, а нагрузка на эти прогоны 900 кг/м.
На 3-метровом пролете, прогону 150х150 не хватит прочности, нужно минимум 200х150.
В зависимости от того, как и в каких местах Вы будете стыковать эти прогоны на стенах (их общая длина, я так понимаю, 8.9 м плюс какие-то свесы), на внутренние перегородки в местах опирания придется нагрузка по 3-3.5 тонны.

 

Ага. Да регион Нижневартовск.
Угол наклона боковых стропил 57 градусов
Угол наклона коньковых стропила. 37 градусов
Длина боковых стропил 325 см
Длина коньковых стропил 250 см.
Ширина верхнего треугольника 4 метра.
Стропила через каждые 60 см так же опоры под прогон
Думаю верхние затяжки, опоры делать из доски 150x50
Прогон из бруса 150x100

 

На прогоны, которые мы обсуждаем, придется почти вся нагрузка от кровли. Половина веса верхнего треугольника, со стропилами, обрешетками, утеплением, потолком, какой-нибудь ОСП под черепицу, саму черепицу. Плюс половина веса от того же самого, для боковых стропил.
Расчетная снеговая нагрузка при 37 градусах около 252 кг/м2, половина ширины треугольника 2 м, итого чуть больше 500 кг на метр прогона. Плюс сама конструкция, с коэффициентом надежности 1.1.
Я думаю (когда потратите время и посчитаете), выйдете где-то на 600-650 кг на метр прогона. 150х150 для этих прогонов, маловато будет, и прогибы достаточно большие. Лучше хотя бы 200х100.
Гвоздей в треугольник, штук по шесть 4х100, в каждое соединение.

Если делать стойки из доски толщиной 50 мм, их гибкость будет слишком велика. Или стойки из сдвоенной доски, или делать дополнительные прогоны, связывающие стойки, или обшивать стойки чем-нибудь типа ОСП или фанеры. Впрочем, на мансарде все равно какие-то стенки нужно делать.
Внутренние перегородки выдержат 2 тонны локальной нагрузки?

 

Фундамент под внутренние перегородки 70x20, лежит ГБ 200+армопояс 20x20.
Может все таки вернуться к варианту классической двускатной крыши с высотой конька 4 метра с опорой на мауэрлат и двумя подстропильными прогонами, опирающихся на лежни-балки перекрытия 150x150? Дешевле и проще обойдется

 

Вы тут проектировщик - Вам виднее, что проще и дешевле
Определенный резон, в регионе с достаточно высокими снеговыми нагрузками, есть. Конек 4 м - это угол ската градусов в 50. Снеговые нагрузки, кардинально уменьшаются. Формально, раза в 3.
По ветровым, Вы вроде на границе 1-го и 2-го района, то есть они не очень велики.

По поводу подстропильных прогонов, посмотрите вот это https://www.forumhouse.ru/posts/27657615/ и https://www.forumhouse.ru/posts/28078442/

Я не очень понимаю идею опирать прогоны на балки перекрытия. Чаще всего, стараются сами прогоны сделать сечением побольше, и опереть на стены.
Например, прогон 150х150, опирающийся на балку перекрытия 150х150. На мой взгляд, проще сделать прогон 200х150, и ни на какую балку его не опирать. Оно Вам нужно, прогибающееся в 2-х местах под прогонами перекрытие между 1-м этажом и мансардой?

 

У меня дом 7 на 9. Балки перекрытия я не могу кинуть через пролет 7 метров их просто не на что опереть в промежутке. Зато есть две внутренние стены через 3 и 2 метра, решил кидать балки вдоль, есть куда опереться. Балки перекрытия 100x150, для таких пролетов нормально. Для опоры прогонов думаю использовать не балки прогонов а брус 150x150. Можно конечно прогоны опереть на внутренние стены, как Вы предлагаете, тогда пролет между опорами прогона будет ~ 2.8 метра и опоры будет четыре (2 внешние стены и две внутренние). В случае с классической двускатной крышей и двумя подстропильными прогонами и мауэрлатом нагрузка на подстропильные прогоны должна быть ниже чем в ломанной крыши, или я ошибаюсь? В мансардной крыше основная нагрузка ложиться на прогоны, мауэрлат не сильно нагружен. Может тогда хватит бруса 150x150 для прогонов?

 

Логично.

В ломаной крыше, тоже можно было сделать серьезные прогоны (те, которые Вы обвели на рисунке в первый раз), оперев их через столбы на перегородки, и не особенно опираясь на балки перекрытия.

Больше нагрузка на прогоны или меньше, зависит от разных обстоятельств. В снежных регионах, существенно то, что на высокой 2-скатной крыше суммарная снеговая нагрузка заметно меньше.
Зависит еще и от того, в каком месте ската Вы поставите прогоны. Мне кажется, что Вы еще не ходили по ссылкам, которые я давал. Там должно быть видно, как от положения прогона изменяется нагрузка на него и на конек.

 

Да можно было, мне кажется внутренние перегородки для них, как-то слабоваты или я перестраховываюсь?

Буду стремится расположить их, как можно ближе к середине ската.

Не ходил пока по ссылкам, вечерком обязательно пройдусь.

Огромное человеческой спасибо за консультацию

 

А почему Вы не хотите дополнительно к верхним пустить и нижние затяжки, положив их на весь имеющийся потолок?

У меня, в похожей конструкции мансарды, верхние затяжки - сдвоенные из доски 120*50 (больше 40 лет стоят).

 

Честно не ходил, обязательно пройдусь.