1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Дроид с головой от кондиционера

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем cardiosoma, 15.03.21.

  1. mvamva
    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    103

    mvamva

    Живу здесь

    mvamva

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ижевск
    Спасибо... но вы уж, не так коротко) Я не лезу в конденсации-кипения, коп-ы...куда-нибудь не туда уйду), поэтому и спросил.
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    33.003
    Благодарности:
    86.088

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    33.003
    Благодарности:
    86.088
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Собственно говоря, зависимость прямая. Больше мощность, длиннее контур нужен. Тут, больше влияет грунт. Если УГВ достаточно высок и контур лежит в воде, то можно будет его короче сделать. Но зависимость длины от мощности, все равно сохраняется.
     
  3. mvamva
    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    103

    mvamva

    Живу здесь

    mvamva

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ижевск
    Нет короче делать не стоит, УГВ не просматривается и глина плотная...тогда получается при моих теплопотерях, если DX то 20вт х400 метров...8квт
     
  4. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.575
    Благодарности:
    4.718

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.575
    Благодарности:
    4.718
    Адрес:
    Москва
    Во фантазёр, смотри не обтрухайся, покажи мне контура для СОР 5.
     
  5. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    391

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Екатеринбург
    Слишком сильное допущение, ИМХО.
    1. То, что разность "Грунт - фреон" больше в К для гликоля - влияет лишь на повышенную работу компрессора (чуть ниже СОР) при прочих равных. И это - не двукратная разница, а - десятая часть (грубо, 4 К на переносе на 40К).
    2. Но нам то нужно еще, собственно, тепло. Т. е, объемы грунта, где оно накоплено. А это - как раз длина. Причем, 10Вт\м - это траншеи, а не трубки. А раз в траншею упаковали много трубок, то и этот коэффициент надо уменьшать. Чем активнее DX отбирает тепло у грунта, тем "хужее" его паковать в траншеи, надо либо дальше разносить трубки, либо "понижать" траншейный кфц.
    Итого, контур в такой конфигурации - сильно недоразмерян. Не снять с 25 метров погонных столько киловатт. Их там просто нет.
    Другое дело, что каркаснику в Подмосковье не требуется 1 кВт\10м2. Из шести заявленных кВт, ему и трех достаточно.
    Тогда и контура более -менее хватит.
     
    Последнее редактирование: 16.03.21
  6. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    1.232

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
  7. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.543
    Благодарности:
    4.239

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.543
    Благодарности:
    4.239
    Адрес:
    Москва
    Если Вам понятнее подсчет по полной мощности ТН, необходимой дому, то так и берите 20Вт/м. 8Квт-400м...

    Тут он короче по причине, что СО высокотемпературная, смысла в контуре лучше и дороже нет, но он достаточный...

    Мы сравниваем при прочих равных, поэтому допущение даже мягкое. Никак Вы при земле в конце зимы 0С и сбросе гликоля -4С, тепловой напор даже 4С, по всему пнд контуру не сделаете.
    (-4,-2,0, средний будет только 2)

    А то что при большем напоре DX, больше и теплоприток и теплосъём от окружающего грунта, спорить не о чем…..

    Многоэтажка у всех давно работает по метражу именно трубы…
    Откуда такая траншея собирает тепло, обсуждение устарело лет на десять...

    Предложенного метража достаточно и это проверено, чтобы такой Тн отработал на полной мощности всю зиму не выключаясь, поэтому делать можно смело...

    P. S. Плюс такого контура компактность и дешевизна, 25 метров траншеи делается даже не трогая сам участок, на въезде в водоотводной канаве общественной дороги...
     
    Последнее редактирование: 28.04.21
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    12.201
    Благодарности:
    8.610

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    12.201
    Благодарности:
    8.610
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Загнул знатно. Да, основной провал кипения ДХ, происходит в непосредственнной близости грунта вокруг трубки - диаметр маловат.
    Но недостаток геоконтура, а именно его правильное размещение и длина, скажется точно также - как и на гликоле.
    То, что инверторный ДХ, вполне выдаст заявленное тепло вплоть до кипения -18С, спасет ситуацию с коротким либо кривым контуром - это ДА.
    Гликоль фхтн, в этой ситуации, будет насиловать розетку ТЭНами.

    Но это не повод добровольно ронять КОП.
    Нет возможности разместить нормально, это другой разговор.

    Эта зима, отправила ВТН в теплые страны.
    Я впервые увидел воду со скважины 5.19С. И один из моих ТН не справился с отоплением дома - там также вода близко и температура упала ниже 6С.
    Мой первенец ДХ в воде- выстоял. Но также выстоял гликоль на 20 трубе с достаточным контуром.

    Не стоит тыкать пальцем в небо, одновременно заявляя про КОП=5+.
    Вот кто на небе, он может...
     
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.575
    Благодарности:
    4.718

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.575
    Благодарности:
    4.718
    Адрес:
    Москва
    Значит кипит всё таки ниже, ай я яй, как же так, прокололся на ровном месте:super:
     
  10. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.575
    Благодарности:
    4.718

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.575
    Благодарности:
    4.718
    Адрес:
    Москва
    Не будут веровать откажут в гарантии, учись студент;)
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    12.201
    Благодарности:
    8.610

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    12.201
    Благодарности:
    8.610
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Кипит также, только гонять гликоль не надо. И попробуй прокачать гликоль при -15С, циркуль больше скважинного жрать будет.

    Колоться не собираюсь, бог миловал.
    Сейчас медь обновляет исторические ценовые максимумы. Боюсь дальше, будет только хуже - зеленая энергетика и электромобили будут толкать ценник вверх.
    Про полноценный медный ДХ контур, следует забыть.
    Но короткий, правильно, укороченный, имеет право на жизнь. КОП=3 даст в самые морозы, мощность заявленную даст.
    И переживет без ТЭНов любой мороз.
    Это великое достоинство инверторного ДХ на дорогой московской земле.
    сКОП, даже в этом случае, покажет 4-4.5 при работе на теплый пол.
    Пластиковый ДХ, однозначно лучше гликоля в плане эффективности. Но в вопросах веры или распальцовки...однозначно сливает.
     
  12. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.543
    Благодарности:
    4.239

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.543
    Благодарности:
    4.239
    Адрес:
    Москва
    Кипит так же как и гликоль, при в два раза более коротком контуре, но это кипение в земле, а не в теплообменнике, поэтому в два раза больший тепловой напор и теплоприток от окружающего грунта.
    На гликоле равный геоконтур за полтинник не сделать... и еще есть плюсы ... (Gaunt опередил...)

    @Gaunt, про Коп=5, тут речи не шло... дом без СО и Тн с кондейными фреоновыми внутрянками. И я не запрещал под ВТП немного добавить и сделать лучше...
    Под теплые полы так и делаем, а тут зачем... ?

    Речь шла о том, что четырехэтажка контур достаточный и никаких
    коэффициентов выдумывать для нее уже давно не нужно...

    P. S. В данном случае он минимально-достаточный ... и недорогой...
     
    Последнее редактирование: 29.04.21
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    33.003
    Благодарности:
    86.088

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    33.003
    Благодарности:
    86.088
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    А в некоторых случаях, выходит даже дешевле ВТН, с теми же показателями.
     
  14. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    391

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так может, и физику всю отменить?
    Эффективность DX опирается на 3 фактора:
    1) "экономия" насоса для гликоля и его потребления. Газ гонять по кругу легче. ОК, Но это - единицы процентов.
    2) 1 теплообменник вместо 2х. Да - по деньгам. Но эффективность-то откуда? Закон сохранения энергии спать не мешает? Сколько отняли тепла у грунта, столько и "подняли" в дом.
    3) Тепловой напор на трубу выше. Ну, ок. Так это палка о двух концах. Чем быстрее отберете, тем быстрее и выморозите. Результирующим фактором будет именно скорость передачи грунта, как такового. И чем суше грунт и больше труб в этажерке - тем хуже итоговый теплосбор.
    И это правило общее и для гликоля и для DX.
    Если БЫ 25 метров траншеи могло выдать стабильно 6кВт, то оно БЫ выдало и на гликоле точно так же.
    Ан нет...
     
  15. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.543
    Благодарности:
    4.239

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.543
    Благодарности:
    4.239
    Адрес:
    Москва
    В 2014 году, мы включили 35 Квт-ный ТН на 4 траншеях по 30 метров каждая, расстояние между траншеями было всего 1,5 метра, дом кирпич и в ту зиму ушел без внешнего утепления, Тн отработал на полной мощности всю зиму, не выключаясь ни на минуту... подачу Выше 25С не смог поднять, поэтому мощность была всю зиму полная...

    Кипение к маю месяцу опустилось до -9 С.

    Считайте..., 28Квт непрерывного теплосбора в течении всей зимы на 960 метров трубы, 30 вт/м ... на 50% больше от предложенного...
    (суглинок, возвышенное место без грунтовых вод ...,.)

    Тот же самостоятельный опыт @Dimastik25, над которым все смеялись зачем то... я немного побольше знаю: из-за ошибки в распайке сборного коллектора у него 12 Квт-ый ТН первую зиму работал на одной траншее из двух - это 200 метров трубы...
    Теплосбор 40 вт/м ...
    В два раза больше от предложенного...

    Отработал всю зиму на дом 200м2, ничего не заморозил...

    Не упирается такая траншея DX в недостаток теплопритока и теплосбора...

    P. S. Себестоимость:
    DX: 4 бухты по 50 метров - 40. т. р, экскаватор -10..., весь геоконтур 50 т. р...
    Гликоль: при 10вт/м теплосбора выйдет не меньше 100 т. р ...
    Гликолевые зонды на 6Квт: два по 50м - под 200 т. р...
     
    Последнее редактирование: 30.04.21