Дроид с головой от кондиционера

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо... но вы уж, не так коротко) Я не лезу в конденсации-кипения, коп-ы...куда-нибудь не туда уйду), поэтому и спросил.

 

Собственно говоря, зависимость прямая. Больше мощность, длиннее контур нужен. Тут, больше влияет грунт. Если УГВ достаточно высок и контур лежит в воде, то можно будет его короче сделать. Но зависимость длины от мощности, все равно сохраняется.

 

Нет короче делать не стоит, УГВ не просматривается и глина плотная...тогда получается при моих теплопотерях, если DX то 20вт х400 метров...8квт

 

Во фантазёр, смотри не обтрухайся, покажи мне контура для СОР 5.

 

Слишком сильное допущение, ИМХО.
1. То, что разность "Грунт - фреон" больше в К для гликоля - влияет лишь на повышенную работу компрессора (чуть ниже СОР) при прочих равных. И это - не двукратная разница, а - десятая часть (грубо, 4 К на переносе на 40К).
2. Но нам то нужно еще, собственно, тепло. Т. е, объемы грунта, где оно накоплено. А это - как раз длина. Причем, 10Вт\м - это траншеи, а не трубки. А раз в траншею упаковали много трубок, то и этот коэффициент надо уменьшать. Чем активнее DX отбирает тепло у грунта, тем "хужее" его паковать в траншеи, надо либо дальше разносить трубки, либо "понижать" траншейный кфц.
Итого, контур в такой конфигурации - сильно недоразмерян. Не снять с 25 метров погонных столько киловатт. Их там просто нет.
Другое дело, что каркаснику в Подмосковье не требуется 1 кВт\10м2. Из шести заявленных кВт, ему и трех достаточно.
Тогда и контура более -менее хватит.

 

Вот покурите тему: https://www.forumhouse.ru/threads/431680/

 

Если Вам понятнее подсчет по полной мощности ТН, необходимой дому, то так и берите 20Вт/м. 8Квт-400м...

Тут он короче по причине, что СО высокотемпературная, смысла в контуре лучше и дороже нет, но он достаточный...

Мы сравниваем при прочих равных, поэтому допущение даже мягкое. Никак Вы при земле в конце зимы 0С и сбросе гликоля -4С, тепловой напор даже 4С, по всему пнд контуру не сделаете.
(-4,-2,0, средний будет только 2)

А то что при большем напоре DX, больше и теплоприток и теплосъём от окружающего грунта, спорить не о чем…..

Многоэтажка у всех давно работает по метражу именно трубы…
Откуда такая траншея собирает тепло, обсуждение устарело лет на десять...

Предложенного метража достаточно и это проверено, чтобы такой Тн отработал на полной мощности всю зиму не выключаясь, поэтому делать можно смело...

P. S. Плюс такого контура компактность и дешевизна, 25 метров траншеи делается даже не трогая сам участок, на въезде в водоотводной канаве общественной дороги...

 

Загнул знатно. Да, основной провал кипения ДХ, происходит в непосредственнной близости грунта вокруг трубки - диаметр маловат.
Но недостаток геоконтура, а именно его правильное размещение и длина, скажется точно также - как и на гликоле.
То, что инверторный ДХ, вполне выдаст заявленное тепло вплоть до кипения -18С, спасет ситуацию с коротким либо кривым контуром - это ДА.
Гликоль фхтн, в этой ситуации, будет насиловать розетку ТЭНами.

Но это не повод добровольно ронять КОП.
Нет возможности разместить нормально, это другой разговор.

Эта зима, отправила ВТН в теплые страны.
Я впервые увидел воду со скважины 5.19С. И один из моих ТН не справился с отоплением дома - там также вода близко и температура упала ниже 6С.
Мой первенец ДХ в воде- выстоял. Но также выстоял гликоль на 20 трубе с достаточным контуром.

Не стоит тыкать пальцем в небо, одновременно заявляя про КОП=5+.
Вот кто на небе, он может...

 

Значит кипит всё таки ниже, ай я яй, как же так, прокололся на ровном месте

 

Не будут веровать откажут в гарантии, учись студент

 

Кипит также, только гонять гликоль не надо. И попробуй прокачать гликоль при -15С, циркуль больше скважинного жрать будет.

Колоться не собираюсь, бог миловал.
Сейчас медь обновляет исторические ценовые максимумы. Боюсь дальше, будет только хуже - зеленая энергетика и электромобили будут толкать ценник вверх.
Про полноценный медный ДХ контур, следует забыть.
Но короткий, правильно, укороченный, имеет право на жизнь. КОП=3 даст в самые морозы, мощность заявленную даст.
И переживет без ТЭНов любой мороз.
Это великое достоинство инверторного ДХ на дорогой московской земле.
сКОП, даже в этом случае, покажет 4-4.5 при работе на теплый пол.
Пластиковый ДХ, однозначно лучше гликоля в плане эффективности. Но в вопросах веры или распальцовки...однозначно сливает.

 

Кипит так же как и гликоль, при в два раза более коротком контуре, но это кипение в земле, а не в теплообменнике, поэтому в два раза больший тепловой напор и теплоприток от окружающего грунта.
На гликоле равный геоконтур за полтинник не сделать... и еще есть плюсы ... (Gaunt опередил...)

@Gaunt, про Коп=5, тут речи не шло... дом без СО и Тн с кондейными фреоновыми внутрянками. И я не запрещал под ВТП немного добавить и сделать лучше...

Под теплые полы так и делаем, а тут зачем... ?

Речь шла о том, что четырехэтажка контур достаточный и никаких

коэффициентов выдумывать для нее уже давно не нужно...

P. S. В данном случае он минимально-достаточный ... и недорогой...

 

А в некоторых случаях, выходит даже дешевле ВТН, с теми же показателями.

 

Так может, и физику всю отменить?
Эффективность DX опирается на 3 фактора:
1) "экономия" насоса для гликоля и его потребления. Газ гонять по кругу легче. ОК, Но это - единицы процентов.
2) 1 теплообменник вместо 2х. Да - по деньгам. Но эффективность-то откуда? Закон сохранения энергии спать не мешает? Сколько отняли тепла у грунта, столько и "подняли" в дом.
3) Тепловой напор на трубу выше. Ну, ок. Так это палка о двух концах. Чем быстрее отберете, тем быстрее и выморозите. Результирующим фактором будет именно скорость передачи грунта, как такового. И чем суше грунт и больше труб в этажерке - тем хуже итоговый теплосбор.
И это правило общее и для гликоля и для DX.
Если БЫ 25 метров траншеи могло выдать стабильно 6кВт, то оно БЫ выдало и на гликоле точно так же.
Ан нет...

 

В 2014 году, мы включили 35 Квт-ный ТН на 4 траншеях по 30 метров каждая, расстояние между траншеями было всего 1,5 метра, дом кирпич и в ту зиму ушел без внешнего утепления, Тн отработал на полной мощности всю зиму, не выключаясь ни на минуту... подачу Выше 25С не смог поднять, поэтому мощность была всю зиму полная...

Кипение к маю месяцу опустилось до -9 С.

Считайте..., 28Квт непрерывного теплосбора в течении всей зимы на 960 метров трубы, 30 вт/м ... на 50% больше от предложенного...
(суглинок, возвышенное место без грунтовых вод ...,.)

Тот же самостоятельный опыт @Dimastik25, над которым все смеялись зачем то... я немного побольше знаю: из-за ошибки в распайке сборного коллектора у него 12 Квт-ый ТН первую зиму работал на одной траншее из двух - это 200 метров трубы...
Теплосбор 40 вт/м ...
В два раза больше от предложенного...

Отработал всю зиму на дом 200м2, ничего не заморозил...

Не упирается такая траншея DX в недостаток теплопритока и теплосбора...

P. S. Себестоимость:
DX: 4 бухты по 50 метров - 40. т. р, экскаватор -10..., весь геоконтур 50 т. р...
Гликоль: при 10вт/м теплосбора выйдет не меньше 100 т. р ...
Гликолевые зонды на 6Квт: два по 50м - под 200 т. р...