1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Борьба с запахом

Тема в разделе "Септики", создана пользователем Snowww, 02.02.21.

  1. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.360
    Благодарности:
    11.171

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.360
    Благодарности:
    11.171
    Адрес:
    Москва
    После септика можно отводить только в грунт. На участок, это на рельеф, под кустик/дерево.
    Вы прочитали половину тем по канализации и полученная информация превратилась в ассорти, винегрет. Чуть позже попробую обобщить информацию, написать краткое резюме. Сейчас мы говорим о разных вещах.
     
  2. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    6.298

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    6.298
    Адрес:
    Киев
    Извините за настойчивость, но вопрос слишком важен для меня.
    Возможно, я некорректно выразился с точки зрения терминологии, но выпустить из дренажного колодца лишь наполовину очищенные стоки вглубь, где они не стекут в овраг, а попадут в водоносные слои (пускай даже за 30-50м от скважины) - это ещё хуже, чем "на участок". Отвод на рельеф - всего лишь вонь и некрасиво, а в грунт - отрава и болезни.
    Было бы очень полезно. Несмотря на благожелательное отношение, быстрые, терпеливые и компетентные консультации, в разделе явно не хватает FAQ.
    Обязательно начните с Вашего определения септика, я себе законспектировал. :)
    .
     
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    6.455
    Благодарности:
    4.412

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    6.455
    Благодарности:
    4.412
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Однако, Вы пытаетесь опровергнуть конструкцию велосипеда, изобретённого больше 150 лет назад. Всё это давно проверено, исследовано, и размеры санитарных зон прописаны в нормативах. И это не десятки метров, а единицы.

    Основной нюанс - время подземного протекания стоков, которое сильно отличается от времени наземного протекания "по рельефу". За многие недели подземного хода воды всё лишнее надёжно съедается местной подземной флорой-фауной или просто дохнет от сильно неподходящих условий.

    FAQ и ссылки на нормативы и исследования есть тут: https://www.forumhouse.ru/threads/509900/
     
  4. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    31.964
    Благодарности:
    17.267

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    31.964
    Благодарности:
    17.267
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тема утилизации бытовых стоков в грунт давно изучена, проведены масса исследований и проб грунта вокруг колодцев, ни чего не заггрязняется
     
  5. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    6.298

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    6.298
    Адрес:
    Киев
    Ну, что Вы... Я всего лишь тыкаю пальцем в новую для меня отрасль знаний и узнав новый термин "нитрификация", пытаюсь улучшить хорошее. :)
    Хоть и понимаю, что если что-то работает - не надо его трогать, улучшать и ремонтировать.
     
  6. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.360
    Благодарности:
    11.171

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.360
    Благодарности:
    11.171
    Адрес:
    Москва
    Вынужден Вас немного огорчить. Вся вода под землей, берется сверху. Есть дожди, тает снег, много воды. Нет осадков, уровень в колодцах и реках падает. Скважины тоже зависят от количества осадков, в меньшей степени, почти незаметно, но зависят.
    В 2015 или 2016 году уровень так упал, что в некоторых местах колодцы пересохли, сильно упал дебит скважин на песок. На форуме даже на скважины на известняк люди жаловались.
    Все что мы сливаем сверху, по любому попадает в водоносный слой, только проходя через толщу грунта, жидкость фильтруется.
    По нормативу слив должен быть минимум на 1 м. выше максимального УГВ. В песках, галечнике чуть больше, но вроде максимум 1,4 м. Грубо говоря, проходя через слой грунта толщиной 2 м. вода очищается полностью. Проводились испытания, брались пробы и т. д. Погуглите "лизиметрические станции" и многие вопросы отпадут.
     
  7. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    6.455
    Благодарности:
    4.412

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    6.455
    Благодарности:
    4.412
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Хм. Снова вынужден не согласиться.
    Велосипед без своевременного профилактического ремонта, сделанного до того, как сломалось - это иногда весьма больно. К любой домовой инженерке это тоже относится.
     
  8. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    6.298

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    6.298
    Адрес:
    Киев
    Собственно, этого знания для меня достаточно. Но пугает заиливание этого слоя - ведь слив стоков происходит точечно, из фильтрационного колодца площадью 0,785-1,77кв.м, а не распределяется, как тающий снег, на большую площадь. Разве что, на специальном поле фильтрации, которое гораздо дороже, да и то, говорят, заиливается.
    Тоже волнует. Как думаете, это временное явление или климат таки меняется и меняет горизонты подземных вод?
     
  9. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    31.964
    Благодарности:
    17.267

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    31.964
    Благодарности:
    17.267
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чистить регулярно по необходимости
     
  10. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.360
    Благодарности:
    11.171

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.360
    Благодарности:
    11.171
    Адрес:
    Москва
    Поэтому делается тест и рассчитывается площадь. Такая маленькая площадь даже незаиленая возможно не справится. Допустим сливаете 700 л. в сутки, а впитывается только 500. Остальные 200 л. накапливаются ежедневно и колодец постепенно наполняется.
    С заиливанием проще, правда хлопотнее. Мы засыпаем 35-40 см. крупнозернистого песка, желательно мытого. Когда колодец закольматируется, достаете грязный песок и засыпаете новый, чистый. Из практики, заиленный песок на 20-25 см. перестает пропускать воду. Поэтому лучше засыпать чуть больше.
    Вечной засухи, как и вечных дождей не может быть. скажу про себя, помню погоду двух-трехлетней давности. А что было 10-15 лет назад, разве вспомнишь? Лучше посмотрите историю осадков за последние 50 или 100 лет. Либо среднее количество осадков за всю историю гидрометцентра и сравните с нынешней.
     
    Последнее редактирование: 26.02.21
  11. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    6.298

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    6.298
    Адрес:
    Киев
    "регулярно" и "по необходимости" - взаимоисключающие понятия, а вместе - оксюморон
    В наших краях никаких тестов не делается. Нет, они могут декларироваться, но фактически все т. н. "исследования" - только для формы, переписываются с какой-нибудь "козы", если требует закон, сплошная имитация. Всегда предлагают готовое типовое решение. Если местные - могут сказать "всегдатакделаемтут". А что за тест, водопропускание грунта? Так это ж табличные данные.
    Это стандартная площадь дна колец d 1м и 1,5м. Ну, допустим, можно её увеличить, наделав боковых дырок в стенках, но вода же не будет бразгать в стороны, а под действием гравитации всё-равно уйдёт вниз, т. е. площадь стока увеличится не намного. Ощетинить колодец отводными трубками? Или строить "дырявый" кирпичный большего диаметра? Или таки разориться на фильтрационное поле? Но работают же как-то эти колодцы...
    Решение. А как часто выгребать (из практики)? Фекальный насос справится или лопатой? Видел, некоторые засыпают слой гравия - даже не представляю, как выгребать его, если что, просто бросить и зарыть.
    Я помню - в тех местах, где купил участок, ещё в конце 90-х каждую весну на полмесяца-месяц были разливы, вода стояла по полметра, луга потом роскошные были, теперь тот, у кого нет скважины 20м, сидит без воды, осенью. И так везде по Украине, много поездил. Углубляют колодцы, но воды хватает только на борщ и чай, для скота и полива часто привозная, пруды вычерпали, мелких речушек, ручьёв больше нет, уровень больших и средних рек упал. Герман Стерлигов постоянно говорит про такую проблему в Моск. обл. - проблема глобальная.
     
  12. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.360
    Благодарности:
    11.171

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.360
    Благодарности:
    11.171
    Адрес:
    Москва
    Да, табличные, но проверить нужно. Есть два варианта, чтоб не ошибиться:
    1. Определить точно грунт. Погуглите "Определение гранулометрического состава грунта – Треугольник Ферре". На глаз отличить легкий суглинок от тяжелого нужен коласальный опыт.
    2. Сделать тест на водопоглощение. Этот вариант мне кажется проще.
    Да. при расчете поля считаю только дно, хотя некоторые добавляют площадь стенок.
    Мы можем только рассказать про плюсы и минусы, какие ошибки люди совершают и т. д. Делать или нет, решайте сами.
    Зависит от грунта. На песке колодцы работают 3-5 лет с септиком и 1-3 года с АУ.
    На суглинке естественно меньше. Возможно даже изначально колодец не будет отводить весь объем.
    Только лопатой.
    Никакой гравий. Между камнями расстояние большое, все пройдет через пустоты и заилится дно.
    Мы занимаемся еще колодцами. Бывает падает уровень, потом поднимается. Сказать что исчезают реки или была речка 20 м. в ширину а стала 4 м., ну прямо не знаю. мне такие случаи неизвестны.
     
  13. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    6.298

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    6.298
    Адрес:
    Киев
    Есть у меня такая картинка, но определить % соотношение песка-глины сам не смогу. Есть техпаспорт на участок, там указан тип грунта, но боюсь, его просто переписали из укрупнённой кадастровой карты, т. е. всё очень приблизительно.

    Может, конечно, совсем точно и не надо. И я просто зря углубляюсь в детали. Видел септики из покрышек в 1,5м яме, через щели уходят стоки, рядом (8-10м) колодец - не парятся люди... Я так не могу. Больше пугает неизвестность - как будет работать, не отравит ли всё вокруг, через сколько работать перестанет. Часто видел, как люди мучаются с вонью и лишний раз душ не примут. И всем подрядчикам пофиг, если сам не продумаешь - сам и будешь виноват.
    Да, в принципе, не сложно, хоть и трудоёмко. Но рекомендуют использовать этот тест только для определения глубины поля фильтрации. Хотя не вижу причин, почему не для колодца.
    Тут важно знать именно все плюсы-минусы-нюансы, а с этим проблемы. Впервые столкнёшься - всё просто, копай-отводи. Начинаешь вникать - эээ, можешь просто накопать себе яму говна, и пользоваться нельзя, и жить невозможно, и деть некуда, хоть бросай всё и переезжай. Вот, Вы пишете:
    ...а Ладомир пишет о беспроблемной эксплуатации септиков десятилетиями...
    Или это именно про песчаную засыпку в фильтрационном колодце? Почему с септиком дольше, если АУ выпускает более очищенные стоки?
    Прошлым летом глубина фарватера в р. Десна в июле доходила до 1,4м, при обычной 6,3м, дно обнажалось возле Чернигова. Кого-то это пугает, кто-то не в курсе, а кто-то продолжает площади намывать под коттеджи, берега вырубать и нитраты сливать мимо очистных.
     
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    13.444
    Благодарности:
    10.304

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    13.444
    Благодарности:
    10.304
    Адрес:
    Москва
    Простите, что вклиниваюсь, но увидел упоминание своей персоны и решил пояснить несколько неочевидных моментов.

    Сразу скажу, что в целом я солидарен и согласен с Ув. @ВодоУслуги,

    Септики действительно могут работать вечно, особенно если они из железобетона (в т. ч. сборного).
    Сомневающиеся пусть смотрят инженерные и прочие сооружения Древнего Мира.

    Но септик это только часть очистного сооружения.

    Обычно срок службы классического очистного сооружения определяется сроком службы фильтрующих сооружений, которые в обязательном порядке организуются после септика.

    Если фильтрующее сооружение будет спроектировано, построено и будет эксплуатироваться в соответствии с требованиями действующего Стандарта, то действительно, срок службы фильтрующего сооружения не будет меньше 20 лет.
    В реальности он будет значительно больше.

    Но кто в реалии занимается расчетом фильтрующих сооружений?

    Конечно, это не те менеджеры, которые продают септики или АУ.
    Там на глазок или "по опыту прошлых лет" прикинут и это в лучшем случае.

    В основном "проектированием", "расчетом" и строительством фильтрующих сооружений занимаются монтажники/установщики или сами Домовладельцы
    Результатом такого строительства является малый срок службы фильтрующего сооружения параметры которого определялись на глазок.

    Реальным расчетом параметров фильтрующего сооружения занимается только тонкий слой специалистов. :)

    Песчаная засыпка это вопрос третьестепенной важности.

    Определяющим, в сроке службы фильтрующего сооружения, является необходимая площадь фильтрации и некоторым образом конструктив сооружения, задающийся коэффициентом эффективности.

    Это вечный вопрос который задают на страницах Форума уже много лет.

    Если кратко, то АУ выпускает сток с большим количеством взвешенных частиц.

    Так же стабильность работы самой АУ низка, что часто приводит к залповым выбросом из АУ стока по своим характеристикам близким к исходному канализационному стоку.

    Всё это приводит к практически мгновенной кольматации (забиванию) сооружения фильтрации.
    Поэтому, если ставим АУ то сток отводим на рельеф (в канаву) и так что бы не навредить себе и окружающим, что по существу не возможно обеспечить в условиях Автономной Канализации и компактного проживания.

    Септик более инертная системы выдающая сток с минимальным содержание взвешенных частиц.

    Вишенками на торте, при применении септика в составе очистного сооружения, являются его энергонезависимость и возможность точного расчета срока службы всего очистного сооружения.
     
  15. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.360
    Благодарности:
    11.171

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.360
    Благодарности:
    11.171
    Адрес:
    Москва
    https://kalk.pro/articles/foundation-ground-base/determination-of-granulometric-composition-of-the-soil-triangle-ferret-how-to-use-it/
    Ошибаетесь. Тест делается для определения/расчета площади. Будет поле или колодец, тут уже не важно. Можно и колодец сделать, допустим выкопать котлован необходимой площади, засыпать слой щебня, установить кольца, вокруг колец еще немного щебня и остаток засыпать грунтом. Т. е. площадь по любому придется набирать.
    Если мы возьмем септик и сделаем правильно поле или ФК, то такая связка или правильнее сказать ЛОС действительно проработает долго.

    Ранее говорил/писал про отвод стоков после септика в кольцо, у которого рабочая часть только площадь дна самого кольца.

    Септик или АУ? Очистка 50-60% или рекламные 98%?
    Давайте начнем с того, что за АУ обязательно нужно следить, тогда действительно % очистки высокий.
    Из АУ выносится ил, который кольматирует грунт, поэтому ФК работает меньше.
    На городских очистных пробы берутся каждые несколько часов и в случае чего, быстро принимаются меры.
    Большинство частников вообще не следят за своими АУ, в лучшем случае обслуживают раз в год. Как правило начинают шевелиться когда появляется проблема (запах, насос не качает и т. д.) Вот пример https://www.forumhouse.ru/posts/21510104/ Про какие 98% можно говорить, если 5 лет ничего не делали и свято верили в рекламу?
    Для АУ не надо рассчитывать поле. Если очищенный сток не успевает впитаться и вытекает на грунт, ничего страшного. В данном месте будет сыро или место заболотится.

    От септика стоки можно отводить только в грунт. При правильном подходе и расчете площади, поле успевает доочищать сток из септика. При уменьшении площади растет нагрузка на единицу площади и приходит момент, когда поле перестает справляться. кольматируется и перестает работать.
    Маленький пример. Возьмем лес, все в нем справляют нужду, никто не терпит до дома. Но запаха или кучек с добром не наблюдается. Площадь большая, нагрузка минимальная, земля справляется, перерабатывает. А теперь представим, что все посетители леса справляют нужду только возле одного дерева. Что там будет? Точно так с полем.
     
    Последнее редактирование: 28.02.21