1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,74оценок: 27

Геотермальные тепловые насосы FORUMHOUSE

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем dimaelektro, 20.01.21.

  1. Netrider
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    58

    Netrider

    Живу здесь

    Netrider

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    58
    Именно это я и имел ввиду. Для своего ТН занимался "реверс-инжинирингом" что бы достать данные.
     
  2. Чел174
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    354

    Чел174

    Живу здесь

    Чел174

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    354
    Адрес:
    Челябинск
    @vad711, не нужно считать, что за те четыре года, пока Вы с нуля создавали свой НК, в нашем контроллере ничего не поменялось. Мы уже и так сильно зафлудили тему своими воспоминаниями, предлагаю на этом и закончить :hello:
     
  3. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    19.978
    Благодарности:
    14.806

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    19.978
    Благодарности:
    14.806
    Адрес:
    Россия, Москва
    При желании диалог можно продолжить в соответствующей теме: https://www.forumhouse.ru/threads/407420/
     
  4. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    19.978
    Благодарности:
    14.806

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    19.978
    Благодарности:
    14.806
    Адрес:
    Россия, Москва
    @vad711, к Вам сообщение выше тоже относится.
     
  5. Чел174
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    354

    Чел174

    Живу здесь

    Чел174

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    354
    Адрес:
    Челябинск
    Нет возражений
     
  6. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.443
    Благодарности:
    4.537

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.443
    Благодарности:
    4.537
    Адрес:
    Москва
    @dimaelektro, у вас там не намечается выпуск воздушного ТН?
    Вроде как СОР 2 при -30 кажется очень перспективным.
     
  7. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    1.549
    Благодарности:
    1.844

    dimaelektro

    Супер-Модератор

    dimaelektro

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    1.549
    Благодарности:
    1.844
    Адрес:
    Раменское
    Не планируем, так как предлагать "воздух-вода" в средней полосе и тем более северных регионах убеждения не позволяют.
     
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    32.298
    Благодарности:
    84.915

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    32.298
    Благодарности:
    84.915
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Все бы так относились к своим потенциальным клиентам:super::hello:
     
  9. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    1.549
    Благодарности:
    1.844

    dimaelektro

    Супер-Модератор

    dimaelektro

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    1.549
    Благодарности:
    1.844
    Адрес:
    Раменское
    Я в Берлине ставил пять штук "воздух-вода" от Mitsubishi Electric. Но там -10 гр - это большая редкость. На этот случай в ТН вставлен ТЭН около 3кВт при мощности ТН всего 5кВт.
     
  10. msuab
    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    130

    msuab

    Живу здесь

    msuab

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    130
    ) прямо в точку! Удачи вам ребята с продажами!
     
  11. msuab
    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    130

    msuab

    Живу здесь

    msuab

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    130
    Как и другие виды отопления, тот же газгольдер, дизель, пеллетный котел, Тепловой насос не везде может быть актуален.
    Каждый дом или объект применения имеет свои индивидуальные параметры и предпочтения его владельца.
    Поэтому для любого проекта нужно понимание кучи факторов и возможностей:
    1. Тип дома и его теплопотери.
    2. Общая нагрузка на дом по отоплению + ГВС.
    3. Доступность газа и стоимость его подключения.
    4. Соответствует ли котельная в доме газовым требования.
    5. Есть ли желание держать в доме потенциально опасный газовый или другой котел с открытым горением.
    6. Стоимость электроэнергии (наличие ночного тарифа или других дешевых источников тепла).
    7. Возможность сделать дешевый геоконтур (может рядом река, пруд, есть готовая скважина с большим дебетом, есть буровая установка своя...)
    8. Какая будет система отопления (радиаторы, теплые полы, фанкойлы или еще чего).
    9. Нужно или нет дом кондиционировать летом (тут вам бесплатный практически холод будет из земли)
    10. Система отопления уже есть или только планируется (если есть и она была под высокие температуры теплоносителя (50-55 и выше) то нужно будет ее модернизировать и это доп. затраты).
    11. и т. д.

    Говоря об окупаемости все забывают кучу моментов и просто пропускают их. Выбирая автомобиль с запасом по пространству в салоне и большим мотором для перевозки семьи или дом с его начинкой или материалы для дома. Все так же считают окупаемость? Выбирая хороший холодильник с инверторным приводом компрессора или доп. опциями все так же считают его окупаемость по сравнению с обычным?

    Не только лишь параметр окупаемости нужно ставить в приоритет всего.(конечно это так же важная вещь). Есть еще и моменты по применению и сочетанию систем (отопление + кондиционирование), безопасности работы (в сравнении с газом и твердотопливными системами), срок службы, удобство обслуживания и настройки и т. д.

    А тут все гребут под одну гребенку не задумываясь о том, что помимо их дома, с дешевым электричество и низким тарифом или уже подведённым газом, есть куча регионов и мест где только дрова можно достать и электричество дают 5-7 кВт на дом с тарифом выше 5-6 рублей за 1 кВт.

    Почитав сообщения людей у себя в теме и в темах других веток ФХ видно, что есть несколько продавцов, есть монтажники и не большое кол-во владельцев ТН. И первые, как было выше указано, не шибко рады новому конкуренту) И давай его подтапливать понемногу. Есть те, кто уже использует другой вид отопления или прямо не понимает нюансов и рад так же добавить свои 5 копеек на этот счет, но при этом остаются далеко от сути.

    А вот тем, кто зашел в тему действительно ради информации и у кого есть интерес в покупке ТН, после всего этого описания и кидания нехорошими вещами, уже не то что к данному бренду интерес потеряют, так и вообще ко всем ТН. И тенденция на рынке ТН просто ужасная, как мне видится со стороны, конкуренты гадят друг другу и портят его сами же.

    Тема с ГТН реально очень перспективная, т. к. энергоресурсы год от года дешевле не становятся, а только дорожают. Тот же газ, что обещают всем вокруг не так просто получить и скоро будет дороже и дороже. В случае с электричеством хотя бы выход есть как его потом добывать самому (те же солнечные панели или другие источники, что становятся дешевле и дешевле). А вот газ на своем участке добывать не получится. Лес и дрова так же дорожают.
     
  12. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.899
    Благодарности:
    2.411

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.899
    Благодарности:
    2.411
    Адрес:
    Самара
    @msuab, Вы написали много слов. Много из этого верно. Но самая большая проблема ТН, это недомолвки, недосказанность. С электрокотлом все просто потребил единицу энергии, получил эту же единицу. С газом чуть сложнее, от калорийности газа и КПД котла зависит. Но тоже посчитать простому пользователю достаточно просто. И тут такой, далёкий от понимания процессов в ТН пользователь, видит что с ТН потребляя 1квт, получаем 5квт тепла. Ура, панацея. 45 в батареях, ведь написано про 50гр конденсации. Но не взлетел, дает только 2.5 с учетом потребления циркулей. :faq: Говорит продавцу, как так? А тот в ответ, для коп 5 нужно... куча переделок, доделок. Грунт, способный отдать эти квт. Но этого он просто не знал, прочитав и прослушав на ютубе рекламу про коп 5. Это разве не обман? Или это как в классике "относительно честный способ" и маркетинговые уловки?
     
  13. msuab
    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    130

    msuab

    Живу здесь

    msuab

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    130
    Тут с одной стороны вы, как и я и другие потребители, хотят получить те цифры, что указаны в рекламе и пишет производитель. Простой и близкий пример это разгон автомобиля от 0 до 100 км/ч и расход топлива. В рекламе и инструкции он один, а по факту мы получаем другие цифры. Это зависит от резины, от дорожного покрытия, от режима движения и плавности. Точно так же и у ТН. Ни один производитель не будет писать наихудшие характеристики своего изделия. Будь то ТН или другое оборудование.

    ТН это не фантастика и СОР 5 далеко не самый высокий. В других вариантах применения по типу того же ЖКХ, где ТН ставят на преднагрев ГВС (берут тепло от стоков из дома + тепло от воздуха на шахтах) и получают температуру кипения около +15С, а конденсацию +35С (нагрев там идет от +5С до +30С, а далее уже обычным способом от горячей воды отопления). И получается СОР на компрессоре 9! И это реальность) Никакой магии нет тут.

    Показатель СОР (коэффициент преобразования) компрессора внутри ТН зависит от того, что это за компрессор, какие параметры его работы и прочее. Взять тот же Danfoss в сравнении с Emerson (Copland) разных серий и одной мощности компрессора, так СОР будет отличаться и значительно.

    Использую разные фреоны так же можно изменить его. Т. к. теплоемкость и давления кипения/конденсации R407C, R410a, 134a будут разные. Тот же R134a хорош, т. к. разница и перепад давления очень низкий будет и компрессор работает легче. Но засада в том, что под R134a и компрессора дороже получаются. И тут производители пытаются работать так, чтобы комплектующие были не сильно дорогие и контур попроще, но при этом эффективность сильно не страдала.

    Можно легко собрать ТН с большим СОР, но цена его будет такая, что никто даже не посмотрит на него.
    Почему все не бегут за премиум тачками типа БМВ, АУДИ или другими? Они ведь настолько крутые. А все идут за Рено, Хундай и прочими. Все из-за соотношения цена/качество. Точно так же и с ТН.

    Другой момент, что многие, когда считают СОР, еще туда пихают потребление насосов и прочего. Но это не правильно! У каждого в доме своя ветка отопления, свои потери напора и своя мощность насоса. Поэтому он и не учитывается.

    Я думаю, что данные ТН при Т кипения около +5С и Т конденсации +35С (подача в контур +30С) легко выдадут заявленные показания по СОР равные 5. Но для этого надо большой геоконтур и приборы отопления с большой теплообменной поверхностью. Вот тогда да. А в частных случаях, там где радиаторы маленькие или типа того, там вы увеличиваете температуру до +45С или +50С. Компрессор начинает работать с большим давление и все...СОР будет ниже. И тут никак не вырулить.

    Другой фактор это температура в геоконтуре. Ну никак он не будет весь год стабилен. С начала осени и по весну на 7-5С он упадет. Тут роль будет играть именно размеры контура. А там уже как он за лето успеет отогреться и восстановиться. И каждый год у вас будет плавать температура в нем и соответственно СОР. К сожалению это природа так устроена.

    Ну как то так)
     
  14. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.899
    Благодарности:
    2.411

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.899
    Благодарности:
    2.411
    Адрес:
    Самара
    @msuab, вы для чего все это написали ? Я вот про что
    То есть, в реалиях он недостижим в 99% случаев. Ведь 2 насоса нужно суммировать к потреблению с единицей.
    Ну может в Краснодарском крае, если Россию брать. Чтоб кипел +5, гликоль должен быть + 10, грунт +15 грубо. Как долго он таким будет и где? Сейчас ТС напишет манагерский отмаз, как всегда. Или просто уберет посты. ;)
     
  15. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    1.549
    Благодарности:
    1.844

    dimaelektro

    Супер-Модератор

    dimaelektro

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    1.549
    Благодарности:
    1.844
    Адрес:
    Раменское
    Спасибо. Грамотно излагаете!
    Особенно понравилось про окупаемость и автомобили. Если обсуждать ТН или другие источники обогрева, нужно как и с машинами брать в расчет их ликвидность и цену на вторичном рынке) То есть за сколько я потом смогу продать ТН через пять лет? А дровяную печку?
    Когда мы покупаем машины, мы смотрим не только на цену и расход топлива. Для меня безопасность и комфорт стоят выше расхода топлива. Тоже самое с ТН: нельзя в лоб сравнивать с газгольдером или дровяным котлом.