1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление и охлаждение ТН (грунтовый контур+фанкойлы)

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем baseckiy, 23.12.20.

  1. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.139
    Благодарности:
    3.051

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.139
    Благодарности:
    3.051
    Адрес:
    МО
    Хорошая идея.
    А в чем проблема?
     
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.725
    Благодарности:
    4.453

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.725
    Благодарности:
    4.453
    Адрес:
    Таганрог
    Ну давайте сравним потребление и стоимость скважинного насоса вместе со стоимостью самой скважины и стоимость теплового насоса с геоконтуром. И потребление электроэнергии заодно.

    У меня есть скважина, глубина 27 метров, на второй водонос (известняк). Ее бурение мне обошлось в 40 тыс, насос и автоматика - 10 тыс. Итого 50 тыс. Скважина снабжает водой дом и огород. Ну допустим мы ее используем только на охлаждение.
    Скважинный насос потребляет 1,8 кВт, но для круглого счета пусть будет 2 кВт. 1,8 куба воды в час.
    Пропуская воду из скважины через фанкойлы и нагревая воду на 5 градусов (можно и больше), можно получить 10 кВт холода. (Считал здесь) https://heating.mavjuz.com/voda/
    Внутренние блоки для охлаждения купил на авито, по рубля штука. Ничего не переделывал, просто подключил трубки с водой на вход и выход. Теплая вода течет под малину и деревья.
    Итого затраты капитальные на пассивное охлаждение: 50 тыс скважина и 2 тыс на внутренние блоки.
    Затраты эксплуатационные - 2 кВт потребляемая мощность и 10 кВт холода на выходе. Запомним эти цифры.

    Еще у меня есть геоконтур, 200 метров, горизонтальный. Затраты на его реализацию тоже примерно 60 тыс. Его тоже хотел использовать для охлаждения, но первые опыты показали, что земля вокруг геоконтура быстро нагревается. Если сделать охлаждение активным, нужен геотермальный тепловой насос (около 200 тыс), фанкойлы 2 шт (40 тыс). Итого 300 тыс капитальные затраты.

    Еще у меня стоит воздушный тепловой насос, он умеет охлаждать и отапливать. 12 кВт тепла или 10 кВт холода. Стоимость чуть более двухсот тысяч.
    2 внутренних блока 18-ки (по одному на этаж).10 кВт холода на выходе получается при потреблении, 3-3,5 кВт, в зависимости от температуры на улице. Запомним эти цифры.

    Теперь сравним:

    Пассивное охлаждение:
    Затраты капитальные - 60 тыс., затраты эксплуатационные (потребляемая мощность) - 2 кВт.

    Активное охлаждение воздушным тепловом насосом:
    Затраты капитальные - 200+ тыс., затраты эксплуатационные (потребляемая мощность) - 3-3,5 кВт.

    Активное охлаждение геотермальным тепловым насосом:
    Затраты капитальные - 300 тыс., затраты эксплуатационные (потребляемая мощность) - 1,5-2 кВт.

    Даже имея возможность активного охлаждения воздушным тепловым насосом, использую пассивное охлаждение, так как это экономически выгоднее.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.764
    Благодарности:
    8.312

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.764
    Благодарности:
    8.312
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @baseckiy, Отопление фанкойлами, это движение воздуха = ветер в доме.
    Все мы знаем, стоячий воздух=утеплитель.
    Т. е. если дуть, нужна температура выше, чем в стоячем воздухе.
    С этим и связана подача 26-32 воздуха в помещение и соответственно конденсация под 40 градусов.
    Даже 11 панельные радиаторы, на круг, выйдут дешевле и эффективней фанкойлов.
    Ибо половину тепла, отдают излучением.
    Дальше решать вам.
     
  4. baseckiy
    Регистрация:
    07.07.16
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    12

    baseckiy

    Участник

    baseckiy

    Участник

    Регистрация:
    07.07.16
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    12
    kmvtgn. Я с вами полностью согласен, но.
    1) Вод грунтовых нет. А если и есть, то где то ниже 100м и то не факт. Считаем что нет.
    2) Конечно было бы проще поставить в каждую комнату просто по сплиту, как я и сделал бы в любом случае вне зависимости от типа системы отопления. Те же самые тепловые насосы воздух-воздух, но отапливаться всю зиму кондеями нереально. В паре километров море, влажность дикая, всю зиму температура около 0гр., Наружние блоки в момент обмерзают. Но бывает и -10 с ветром под 25м\с. В таких условиях эффективность ТН воздух-воздух стремится к 1.
    3) Остается только насос грунт-вода. Места валом. Вот я и пытаюсь обмозговать как его наиболее рационально вписать, чтобы уйти от необходимости ставить сплит-системы.

    Gaunt, Так у меня и с теплым полом конденсация должна быть под 40 гр. Никто не пускает в ТП 30-ти градусный носитель. Задумка то в том, чтобы в качестве способа отдачи тепла в помещениях использовать такой, который бы был одинаково эффективен и летом и зимой и хорошо работал в ТН.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.764
    Благодарности:
    8.312

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.764
    Благодарности:
    8.312
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не будет одинаково хорошо.
    Нормально спроектированному ТП, в Краснодаре, 32 подачи за глаза.
    Это мой, дома 24+
     

    Вложения:

    • 2020-12-25_01-59-02.png
    • 2020-12-25_01-59-55.png
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.725
    Благодарности:
    4.453

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.725
    Благодарности:
    4.453
    Адрес:
    Таганрог
    У меня похожие условия (Таганрог). Залив в 1,4 км. За отопительный сезон на воздушном ТН экономия в среднем около 3-х. Даже в -26С эффективность воздушного ТН далека от единицы, составляет 1,7
    https://www.forumhouse.ru/posts/18143972/

    Есть объекты в Новороссийке, там похожие результаты.
    Хороший калькулятор для расчета, результаты расчетов подтверждаются на практике:
    mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/gs18_index.php
     
  7. baseckiy
    Регистрация:
    07.07.16
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    12

    baseckiy

    Участник

    baseckiy

    Участник

    Регистрация:
    07.07.16
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    12
    Проблема воздушного теплового насоса в том, что когда холодно И больше тепла он "сдувается".
    Не настолько дорог грунтовый контур в моем случае, чтобы уйти от проблем нехватки тепла в холода. Да и хочется средний COP 4 а не 3)
    Суть не в этом)
    Может подскажете какие-то простые програмки где можно смоделировать режимы работы грунтового ТН с возможностью задавать разные температуры всех контуров и смотреть как в зависимости от этого меняется COP и мощность?
     
    Последнее редактирование: 25.12.20
  8. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    1.082

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    1.082
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    В Вашем случае основная проблема это комфорт, фэны шумят, нормально можно сделать только с канальным, там можно сделать тихо и дуть будет там где надо, но зимой с полами комфортней,, у родителей в доме стоит канальнник, правда я не ставил фанкойл а постави сразу внутренний блок канального каондиционера, последовательно с ПТО, полноразмерным который греет бойлер, на него вполне можно было бы полы посадить, но надо ломать дом:)]
     
  9. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.849
    Благодарности:
    2.298

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.849
    Благодарности:
    2.298
    Адрес:
    Самара
    Ну да, все красиво на бумаге. Если нормально сделанное СО с ТП, и не задавать 26-28 в доме, то можно в Краснодарском крае на воздушке 3.5 среднегодовой иметь. А если СО кривая, то и на гео 2.5-3 еле выжмешь. Ну а про кап. затраты и говорить не стоит.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.764
    Благодарности:
    8.312

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.764
    Благодарности:
    8.312
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Достаточно 600вт. Скорее всего меньше, ибо глубина скважины и уровень воды в ней, далеко не одно и тоже.
    Подозреваю, метров на 15 стоит вода...с температурой градусов 15.
    Перелив вам надо делать :aga:
     
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.725
    Благодарности:
    4.453

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.725
    Благодарности:
    4.453
    Адрес:
    Таганрог
    На 24-х метрах стоит. Температура чуть выше 10С. Насос 600 Вт не обеспечивает нужное мне давление и проток для водоснабжения и полива. Экспериментировать с другими насосами желания нет. Сейчас стоит насос Водолей БЦПЭ-0,5-80У.

    Сливать некуда. И нет желания заморачиваться. Геоконтур 200 метров зарыл, начну с этого.
     
  12. baseckiy
    Регистрация:
    07.07.16
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    12

    baseckiy

    Участник

    baseckiy

    Участник

    Регистрация:
    07.07.16
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    12
    Была бы у меня скважина, я бы с геоконтуром не заморачивался.
     
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.725
    Благодарности:
    4.453

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.725
    Благодарности:
    4.453
    Адрес:
    Таганрог
    https://www.forumhouse.ru/threads/338830/

    Вот опыт в Краснодарском крае с геоконтуром. Спойлер - не очень получилось.
     
    Последнее редактирование: 25.12.20
  14. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    1.696

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    Новочеркасск
    Неправильный дом и не атом месте! :);)
     
  15. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.139
    Благодарности:
    3.051

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.139
    Благодарности:
    3.051
    Адрес:
    МО
    Не стал до конца темы смотреть, поставил ли в итоге владелец теплосчетчик, но и это показательно: