Территория общего пользования в ДНТ - формирование

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А причем тут вести деятельность по 217фз
Вы утверждали, что СНТ больше нельзя регить, только ТСН, это опровергнуто
Теперь Вы говорите о некой обязательной территории, это тоже не так, закон таких требований не содержит

 

Чем опровергнуто? Про статью 50 ГК РФ? Там сказано что к ТСН относятся СНТ. И что это говорит?
Говорит это, что жить такое ТСН (СНТ) будет под спец. законом.
Спец закон требует законченной планировочной структуры (для вновь создаваемых ППТ, а для переходящих привести в соответствие с ФЗ 217, т. е тот самый ППТ выполнить). Никто не проверяет при регистрации-так это наш менталитет. никто не контролирует после регистрации, так это опять касается внутренних инструкций органов.
Если коснётся дело отсоединения, через доказательство отсутствия единой территории, то замучаетесь доказывать (отказы были, удовлетворений ни одного не видел).
дальше можно считать что угодно. Хоть с территорией, хоть без, но взносы будете платить.

 

Норму приведите, где спецзакон требует законченной планировочной структуры

 

3. В члены товарищества могут быть приняты собственники или в случаях, установленных частью 11 настоящей статьи, правообладатели садовых или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества.
6. К заявлению прилагаются копии документов о правах на садовый или огородный земельный участок, расположенный в границах территории садоводства или огородничества.
Товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании, а также для следующих целей:
1) создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества и иные условия);
5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.
@LLMNTR, я вам могу из каждой статьи с 1-28 дёргать цитаты про территорию. Территория это планировочный документ согласно определения.
про принятие в члены внимательно почитайте.
4. В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории. Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи. Документация по планировке территории, подготовленная в отношении территории садоводства или огородничества, до ее утверждения должна быть одобрена решением общего собрания членов товарищества. Подготовка и утверждение проекта планировки территории в отношении территории огородничества не требуются. Установление границ огородных земельных участков и образование огородных земельных участков и земельных участков общего назначения в границах территории огородничества осуществляются в соответствии с утвержденным проектом межевания территории.
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.

 

И как это влияет на возможность учреждения СНТ
Вы сначала создаете СНТ, а потом делаете ппт, и возникает территория садоводства
Или не делаете ппт, и она не возникает

 

Постарайтесь последовательно шаг за шагом проследить цепочку.
1. Учреждают СНТ
2. Принимают в члены.
3. Члены приносят документы на участки.
4. участки должны создавать единое целое (границы нужно обозначить). Не попал участок в границы-ты не член.
Если не делаем ППТ, то размещение имущества (как пишет закон "в границах" или "на территории") не попадает под силу данного закона.
Поэтому я и говорю, что ТСН может не иметь границ, но и не жить под 217-м. А СНТ не может не иметь, оно под 217-м живёт.
В том и анекдот, что юр. лицо с границами.

 

Ладно, коллеги, простите что вмешиваюсь. Проясните пожалуйста простому человеку - если, предположим, собственник участка дороги (которая не дорога, но является таковой), предложит вариант перевода ври из текущего (сх) на ври по фактическому состоянию. Это что означает? Какое ври на это можно наложить?

 

Есть пзз
В них есть градостроительные регламенты для каждой территориальной зоны
Основные и вспомогательные ври собственник выбирает сам в соответствии с перечнем, установленным градостроительным регламентом
Может сделать ври дороги (это по-прежнему будет сх и садоводство, кстати)
И это всë никак не влияет на Ваше право пользоваться чужим участком де-факто

 

Какой-то порядок не по 217фз, перечтите

 

Что именно?
Я думаю нужно дождаться судебных решений по ФЗ 217 по вопросу принадлежности участка территориям не имеющим ППТ и продолжить.
Пока только ваши утверждения против моих, а мы не судебные инстанции.

 

Цепочка Ваша не по 217фз
По прочему - я Вам говорю про определение территории садоводства в соответствии с законом, а Вы про какие-то иные способы

 

Ну как не по ФЗ 217. Прочтите статью 23 (особенно п. 5) о выделении участков и составите представление что предлагает законодатель.
И не важно брали всё куском с делением или по отдельности.

 

Я бы начал с того, что посмотрел бы кадастровый номер и много вопросов сразу же и отпало бы, чтобы тут мы все не фантазировали на эту тему.
Далее - нужно уточнить территория где находится участок с дорогами и другими смежными участками отмежевана ли вообще? Если нет, тогда и СНТ нет (вернее СНТ может и быть как юрлицо, но Вы вне СНТ, пока не вступите в него). И если Вы не вступали в члены СНТ, тогда и платить там не за что. Платите имущественные налоги, за свет, за газ и всё ...
Вы вступали в члены СНТ? Если да, то для чего? Чтобы с Вас собирали бабки? Ну сами вступили - теперь платите. Собственник именно для этого и создавал СНТ, чтобы потом оно его кормило.
Ну есть дорога и есть, катайтесь по ней, что Вам мешает. Если будут путь преграждать - вызываете участкового или полицию, Вам никто не может запретить ездить по данной дороге если она единственная возможная. Юрлицо СНТ хотят Вам оказывать услуги - тогда пускай заключают с Вами договор на них, например дорогу чистить и др.
Вы самое главное усвойте, что есть земля СНТ, есть СНТ с названием как юрлицо и это разные вещи. Территория СНТ должна быть отмежевана в кадастровый квартал и иметь четкие границы. Юрлицо СНТ могут организовать 7+ смежных участков и руководить потом этими 7+ смежными участками, но если территория не отмежевана - то Вы вне СНТ юрлица, хотя ваш участок и на земле СНТ формально. Просто вы индивидуальный садовод.

 

Кадастровый номер присваивается земельному участку, а не территории.
Территория указывается в ПЗЗ.

 

Сведения из егрн по кн - ничего не решают в данном случае
Межевание зуон никакого отношения к территории садоводства не имеет
Если дорога единственная возможная - само по себе это прав проезда безусловных по ней не создает
Территория садоводства - это элемент планировочной структуры, он не совпадает с зуон, причем здесь межевание
В границах одного кк может быть сколько угодно зу и СНТ
И индивидуальный садовод может быть только на территории садоводства