Фундамент для забора в пруду

Добрый день. Не уверен, что тему разместил по адресу, если что не пинайте). Ситуация такая: у меня с соседями общий пруд диаметром 10-12м и с самой глубокой точкой 2м. На моей территории находится примерно 2/3 пруда, т. е. граница между участками идет непосредственно по пруду. Я хочу откачать, почистить пруд и уложить на дно гео-текстиль (или как это правильно называется?), затем набрать его снова и облагородить берега. Соседи ничего не хотят делать со своей частью пруда. Еще у меня есть щенок, который очень скоро перестанет быть щенком и без проблем сможет через пруд попасть к соседям - а этого допускать нельзя. Вот я и подумал, что нужно откачать пруд, залить какой-то (какой?) фундамент во всю глубину пруда до зеркала воды и затем на этом фундаменте построить забор, чтобы полностью отгородить собаку от соседей. После этого снова набрать пруд.

Вопрос: какой фундамент станет правильным выбором в условиях, что он будет находиться летом в воде, а зимой и во льду т. к. пруд частично промерзает? Спасибо.

 

Естественный пруд или самокопаный?
Можно дать координату - тогда может удастся рассмотреть что то знАчимое для решения подобной задачи.

Хотя я для начала убедился бы в легитимности такого мероприятия - это первое.

А смысл какой в геотекстиле?
И о каком благородстве идет речь в формате обустройства берегов?.. Вы догадываетесь что пруд останется единым объектом скорее всего?

Я пока что тоже не углядел аргументации.

Хотя при наличии денег думаю что можно решать подобные задачи, если нет прямых запретов законодательного характера.

По мне так проще не городить ничего монстрического, а использовать например сетки.
Но надо знать все вводные для решения задачи.

Любой фундамент опирается на грунты - геологию берегов и дна водоема давайте.

 

Совершенно верно.
Статья 8 (ВК РФ) Водного кодекса РФ. Право собственности на водные объекты
1. Водные объекты находятся в собственности Российской Федерации (федеральной собственности), за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи.
Проще говоря - реки, озера, ручьи и пруды - не могут быть частными. Кроме прудика внутри участка, о чем прямо говорит часть 2 настоящей статьи:
2. Пруд, обводненный карьер, расположенные в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию, физическому лицу, юридическому лицу, находятся соответственно в собственности субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица, если иное не установлено федеральными законами.
Если пруд не внутри одного участка, а

- то это уже другой коленкор.
Подробнее - в теме Как узаконить берегоукрепление, или все про водоохранные зоны...
Крайне желательно - установить статус этого водного объекта (пруда), и границы ЗУ относительно этого водного объекта, чтобы не нахватать проблем с ОМСУ, природоохранными органами и т. д.
Далее.

Вопрос - зачем геотекстиль? Геотекстиль - это ткань, искусственная ткань, служащая в абсолютном большинстве случаев для разделения разных фракций, разных слоев.

К сожалению, сразу видно, что ТС не делал такого ни разу (что вполне простительно частнику-дачнику). Все, мягко говоря - несколько серьезнее, и это еще не упоминая открытия ордера на ЗР, вероятного ущерба ВБР (водно-биологическим ресурсам), и прочих природоохранных нюансов. Работаю в этой сфере, знаю о чем говорю.
Если нужно банально сделать загон-загородку для собаки, затронув часть пруда - то проще, как сказал urok - использовать заграждение из сетки, завязав ее на опорные сваи, закрученные (забитые, задавленные) в дно пруда.
Другой вопрос (и скорее главный) - что

- без понимания геологической/гидрогеологической ситуации, т. е какими грунтами сложен береговой откос, дно пруда, его уровенный режим, тип питания и еще кучи данных - надеяться получить качественный ответ на форуме весьма наивно.

 

Спасибо за Ваши ответы, коллеги. Отвечаю на вопросы:

1. Пруд природный, но сейчас это скорее болото, чем пруд.

2. Я не думаю, что должны быть какие-то проблемы с законодательством. У нас на участке ранее был еще один общий пруд с другими соседями - обоюдно откачали и засыпали. Уже 10 лет полет нормальный. Никаких проверок у нас в СНТ в этой связи не ведется.

3. Текущие же соседи тоже скорее всего не будут против этих манипуляций т. к. пруд им этот вообще не нужен и они в своей части пруда у берега устроили что-то типа компостной ямы - естественный растительный мусор туда выбрасывают (и они как-то поднимали вопрос - "а не засыпать ли нам его полностью?" Но и у них и у меня проблема с подъездом самосвалов (ехать через весь участок, а он уже облагорожен и засажен кустами/деревьями/грядками.

4. Соседям пруд не нужен, а я бы хотел его сохранить хотя бы на своей территории, почистить, чтобы можно было потом в нем купаться после бани. Поэтому и подумал отделить свою часть от их части стеной, иначе не будет толку от того, что я пруд почищю, а они снова будут в него сорняки с грядок выбрасывать (

5. Я еще совсем новичок в этих делах и перепутал геотекстиль с пленкой ПВХ) - чтобы не уходила вода и не было растительности на дне.

6. У меня нет никакого понимания какая геология берегов и дна у этого пруда. Знаю только, что этот пруд вроде как сообщается с соседним прудом еще одних соседей за 2-х метровым перешейком из земли. Как называется эта услуга по разведке данной информации?

В общем, основная задача - хочу сохранить свою часть пруда и сделать его пригодным для купания. Ну и собаку огородить от соседей.

 

Уже чуток понятнее, @eli-si.

Питание этого пруда может быть разной водой: где то пленка сработает, а где то ее поднимет - надо как то умудриться это дело корректно оценить.
Пруд Вы сказали естественного происхождения, но происхождение разным бывает - где то это запруженный ручеек или тальвег, где то это выположенность в местности с высоким УГВ, где то высачивание воды с более глубоких слоев... я ж локацию не зря запросил - иногда удается что то оценить/понять.

А растительность на дне обычно способствует чистоте воды.

Это геолог может понять.
Хотя в зависимости от деталей может не только его работа понадобиться.

Если у этих водоемов есть гидравлическая связь, то задачка может и усложниться.
Не обязательно - но вероятность такая есть.

Ситуация то нестандартная - меньше сотой доли процента людей имеют пруды, а с задачкой подобного типа почти никто не будет сталкиваться скорее всего.
Я б начал с выяснения деталей и геолога - может и обойдется все этим.
Высотные отметки еще понимать бы не худо и вообще уклоны/рельеф.

А может и вообще затянуть сеткой, вбив колья/столбы/сваи в берега и дно - и нормуль.
Но риски будут уже за свой счет.

Вроде ничто не мешает ни первому ни второму.

Являюсь владельцем трех собак - ИМХО сетка должна решить эту задачу.

 

Нахождение участков в непосредственной близости от водного объекта, делает потенциально возможным их нахождение в зонах с особыми условиями использования территорий (ЗОУИТ, статья 105 Земельного кодекса).Также, ВК РФ Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы – регулирует вопросы строительства в водоохранных зонах, вопросы защиты окружающей среды, поддержание экологической безопасности водных объектов и объектов животного и растительного мира.
И пусть даже водного объекта нет в ГВР (государственном водном реестре) - рано или поздно он там будет.
Если этот водный объект есть на карте данного населенного пункта - то значит, все вышесказанное к нему относится, неважно, есть о нем сведения в ГВР или нет.

Извините, конечно, но это решают не жители, а сразу несколько гос. органов, и именно их мнение относительно возможных нарушений законодательства должно считаться определяющим. А правовой нигилизм, невежество и беспечность населения в части природоохранного законодательства - это не новость, а данность.
Насчет проверок - вот я, к примеру, некоторым образом был причастен к сей процедуре в своем регионе. Запускаются беспилотники, делается ортофотоплан, устанавливаются координаты, границы - а в это время дачники-огородники, живущие на береговых участках - так и торчат в своих огородах пятыми точками кверху, ни о чем не подозревая. Понятно, что всех поймать и наказать - это нереально, но никому наверное, не хочется играть в рулетку, когда есть возможность сначала уточнить и проверить саму возможность осуществления задуманного "преобразования природы".

Все вышесказанное относится даже больше к этим вашим соседям.

Не все так просто и однозначно. Надо знать - как этот пруд питается, есть ли ключи, наполняющие его, где эти ключи (в каком месте), какая сложилась экосистема в пруду и еще много чего. В некотором смысле - пруд живой, как и любой водный объект, и бездумное вмешательство в его жизнь (гидрологический и гидрогеологический режим), в его морфологические параметры, в его экосистему - во многом определит в дальнейшем качественный состав воды этого пруда.
Проще говоря - может случиться так, что после бани в этот кусок пруда и нырнуть не захочется...

Есть много разных материалов, не только ПВХ, а и бутилкаучуковая пленка (EPDM мембрана), и еще ряд материалов. Вода может и без всяких пленок не уходить - все зависит от геологического сложения бортов и дна водного объекта. Иногда под прудом даже коммуникации можно проложить.

Эта услуга называется - Инженерные изыскания. Состав и объем - определяются всегда индивидуально. Иногда требуются сразу несколько специалистов разных профилей - геологи, гидрологи, экологи.

 

Локация - Кубинка - она вся на воде стоит и здесь на многих участках есть мини-прудики-болотца. Это бывший военный полигон и есть мнение, что это даже не естественные пруды, а давным давно вырытые окопы для военной техники, но правды мы не узнаем.

Какие риски Вы имеете ввиду?

Если пруд не разделить жестко и не изолировать свою часть от соседей, то его чистка будет бессмысленным занятием т. к. если соседи не заинтересованы в чистоте пруда, то они будут продолжать к нему "соответственно" относиться (

В сетке меня смущает два момента:

1. Визуально будет очень не красиво выглядеть сетка через весь пруд(
2. Полагаю, что будучи закрепленной на двух столбах на противоположных берегах пруда сетка будет постоянно провисать и требовать "подтяжки"

Или я не совсем понял о какой сетке идет речь?

 

Проверил - этого пруда нет ни на каких картах.

Спасибо. Теперь ясно с чего по уму нужно начинать, но представлялось это все сильно проще изначально (

 

@eli-si, если были разговоры с соседями о засыпке пруда - то это самое верное дело! Засыпьте эту яму на двоих, себе для "нырнуть после бани" приобретете бассейн. Это будет гораздо дешевле и надежнее

 

А если вариант - откачать пруд, засыпать только их (соседей) часть, потом как-то укрепить их берег, на нем построить настоящий забор, а себе на своей территории оставить малую часть пруда?

 

если вы хотите застелить дно пленкой, что бы не было никакой растительности - то это уже не пруд, а бассейн. а раз так - зачем делать лишнюю работу и тратить лишние деньги?

 

У меня еще есть вторая задача - изолировать собаку от соседей по границе пруда. Она скоро научится плавать и пруд не будет никакой помехой.

 

...и приходим к варианту "засыпка-забор-бассейн"

 

Это мини-прудики, но не болотца.

В Кубинке и окрестностях высокий УГВ во многих местах, кони ямку и она водой наполнится.

Что то упало, что то сломалось, кого то придавило... я ж деталей не вижу, высотных отметок не знаю, геологии и УГВ никто не предоставил - только общего вила могут быть выводы.

Это понятно.

Вопрос вкуса и умения сделать что то красивым - к выбору рабочей технологии это дело отношение будет иметь лишь после оценки реальности выполнения того или иного решения.

Ну мы то такого не предлагали вроде бы.

Если Вы готовы рассматривать вариант с сеткой, то давайте вместе опишем ее в общем виде - типа она не должна ржаветь в воде, не должна провисать... у Вас самого какие будут к ней требования?

Так Вы сами вроде написали вот это:

Профессиональные исполнители действуют в рамках ТЗ.
А ТЗ составляется на основании вводных... которых у Вас по сути нет.

Ремарка-добавление: пленку будет стремиться поднимать вода из грунтов - нередко это получается там, где высокий УГВ.

Или что то под легким напряжением, через что собака не пойдет.

@eli-si, как видите вариантов есть.
А вводных маловато.

 

Ааа, извиняюсь. Идея была вкрутить несколько свай в дно вдоль границы участка и на них сетку закрепить? Сваи вообще вкручивают в воду или сперва нужно пруд откачать? Глубина в этом месте примерно 1,0-1,5 метра в зависимости от сезона. А 2 года назад пруд вообще практически полностью высыхал - можно было по дну ходить.

Сейчас ходил туда-сюда по участку, думал какими кустами/деревцами можно пожертвовать, чтобы грузовую машину загнать...Не очень силен в кубатуре современных грузовиков, но думаю, что максимум, что можно сделать это загнать какой-нить небольшой ЗИЛ..Но тут еще нужно наверное с рабочими согласовывать - возьмутся ли - поэтому этот вариант, конечно, пока под вопросом.

Если засыпка окажется точно невозможным мероприятием, то останется вариант с сеткой. Требования - да чтобы смотрелась максимально приятно глазу и не ржавела в воде, да. Не знаю бывают ли окрашенные сетки а зеленый или темно коричневый, чтобы не сильно она бросалась в глаза?

Это как-то не очень гуманно и сложновато в исполнении, полагаю. Лучше уж сетку тогда.