Дороги на участок-отказаться от собственности или забирать в СНТ?

СНТ это юрлицо на бумаге
Как Вы его соотнесёте с участками?

 

На какой бумаге? На территории оно.

Как собственность членов.

 

Эх

 

Как понять?

 

Понять так, что понятие территории садоводства установлено законом, и порядок определения ее границ. И никакие постановления ВС по КП здесь не причем, не говоря уже про тезис о "создании сно в объеме участков"

 

Я не связывал возникновение СНО на основании решений ВС. Сказал, что данное решение, как трактовка, меня навело на мысль. Если вы прочли решение, то там есть ссылка на постановление более раннее от ВС, где указывается, (своими словами я) что СНТ в части ЕНК (неделимый комплекс) это не МКД, а обособленные пользователи в части инфры.
При этом в КП из решения ВС всё основано на договоре (не думаю что нужно тут читать лекции), а в СНТ на основе общей собственности. Равно как и общей территории.
И возникновение СНО на общей территории (иначе никак) и есть отправной камень в дальнейшую "даль светлую".

Что конкретно не говоря? Прочтите ещё раз из ФЗ 217 о создании СНО. Там всё идёт от территориально планеровочной единицы.
Пока землю давали бесплатно-нужны были списки участников. Стали продавать, списки перестали быть актуальными, а ОПФ осталась.
Всё просто.

 

Я Вам говорю, что границы территории садоводства по закону определяются документами о планировке территории, а при их отсутствии границами первично предоставленного зу. Какую альтернативную точку зрения Вы пытаетесь донести, я не понимаю

 

Никакую.
Вы говорили, что отсутствие ППТ является отсутствием территории. Если вы готовы согласится, что при образовании СНО в любой период- территориальность будет (при полном согласии всех владельцев) измеряться границами ранее предоставленного участка, то
И дальше уже никого не спасает от нахождении в границах никакая смена собственника, изменение во ВРИ и даже категории земель.

 

Не могу согласиться
Для ситуаций после вступления в силу 217 ФЗ для определения территории садоводства нужен ппт/пмт
Если этого нет, то
а) утверждённый проект организации и застройки СНТ, по которому РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ участки (то есть новая нарезка не подпадает)
б) по границам зу, ПРЕДОСТАВЛЕННОГО всем до 66фз (тут тоже новая нарезка не подходит)

Соответственно, для новой нарезки можно сделать территорию садоводства только при наличии ппт

 

А) не попадает под ФЗ 217, но попадает под НПА до него. Тут не отвертеться. Выделялись земли под СНО.

Признаю, что ППТ при создании нужно.
Но вопрос в том, что СНО без территории никак не проходит. Эта связь неразрывна. И если до создания СНО можно говорить об отсутствии границ, отсутствии территории, волеизъявлении, то после создания СНО всё встаёт в рамки территориальности. И наличие, вернее отсутствие ППТ, при регистрации или перерегистрации это лишь упущение органов регистрации. Но им то всё равно.
Если что, то я ссылаюсь на ст. 4 ФЗ 217.

 

И при этом в новой нарезке ппт никто не делает

 

Ну как же не приходится говорить. Собралась группа "товарищей"-купили участок. Поделили его на части и зарегистрировали права на части. Дальше решили, что управлять (читаем как получать прибыль) лучше через СНО (ТСН). ТСН-это совокупность собственников.
Создали и вошли в СНО вместе с участками. Продали излишки, которые по принадлежности хозяев были уже территорией СНО. И всё.
Можно потом ходить и доказывать, что при создании СНО правообладатель вошёл в объединение не всей массой участков, а отдельным или несколькими, но это дет. сад для суда ИМХО. Потому что планировочная единица по 217 должна быть.
ППТ-это копейки, а отсутствие лишь ошибка регистраторов.

 

Ну не прочли они 217-й или не вникли.
Я собственно с вами согласен. Только если ТСН зарегистрировано, то всё, рихтуем по ходу. А вот если нет, то тогда нет общего имущества (как и ВС указал) и спрос совсем другой. А территориальная обобщённость она может быть, потому как на карте "голое поле" далеко не у всех. но территориальный признак при этом не применим в соответствии с 217-м. Подумаешь квартал застройки. А никто никому не должен. Договаривайтесь со мной индивидуально.