1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дороги на участок-отказаться от собственности или забирать в СНТ?

Тема в разделе "Земли и имущество общего пользования", создана пользователем Matvienich, 29.09.20.

  1. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    3.514
    Благодарности:
    1.508

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    3.514
    Благодарности:
    1.508
    СНТ это юрлицо на бумаге
    Как Вы его соотнесёте с участками?
     
  2. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.690
    Благодарности:
    14.363

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.690
    Благодарности:
    14.363
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На какой бумаге? На территории оно.
    Как собственность членов.
     
  3. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    3.514
    Благодарности:
    1.508

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    3.514
    Благодарности:
    1.508
    Эх:aga:
     
  4. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.690
    Благодарности:
    14.363

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.690
    Благодарности:
    14.363
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как понять?
     
  5. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    3.514
    Благодарности:
    1.508

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    3.514
    Благодарности:
    1.508
    Понять так, что понятие территории садоводства установлено законом, и порядок определения ее границ. И никакие постановления ВС по КП здесь не причем, не говоря уже про тезис о "создании сно в объеме участков"
     
  6. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.690
    Благодарности:
    14.363

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.690
    Благодарности:
    14.363
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не связывал возникновение СНО на основании решений ВС. Сказал, что данное решение, как трактовка, меня навело на мысль. Если вы прочли решение, то там есть ссылка на постановление более раннее от ВС, где указывается, (своими словами я) что СНТ в части ЕНК (неделимый комплекс) это не МКД, а обособленные пользователи в части инфры.
    При этом в КП из решения ВС всё основано на договоре (не думаю что нужно тут читать лекции), а в СНТ на основе общей собственности. Равно как и общей территории.
    И возникновение СНО на общей территории (иначе никак) и есть отправной камень в дальнейшую "даль светлую".
    Что конкретно не говоря? Прочтите ещё раз из ФЗ 217 о создании СНО. Там всё идёт от территориально планеровочной единицы.
    Пока землю давали бесплатно-нужны были списки участников. Стали продавать, списки перестали быть актуальными, а ОПФ осталась.
    Всё просто.
     
  7. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    3.514
    Благодарности:
    1.508

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    3.514
    Благодарности:
    1.508
    Я Вам говорю, что границы территории садоводства по закону определяются документами о планировке территории, а при их отсутствии границами первично предоставленного зу. Какую альтернативную точку зрения Вы пытаетесь донести, я не понимаю
     
  8. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.690
    Благодарности:
    14.363

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.690
    Благодарности:
    14.363
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Никакую.
    Вы говорили, что отсутствие ППТ является отсутствием территории. Если вы готовы согласится, что при образовании СНО в любой период- территориальность будет (при полном согласии всех владельцев) измеряться границами ранее предоставленного участка, то :hndshk:
    И дальше уже никого не спасает от нахождении в границах никакая смена собственника, изменение во ВРИ и даже категории земель.
     
  9. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    3.514
    Благодарности:
    1.508

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    3.514
    Благодарности:
    1.508
    Не могу согласиться
    Для ситуаций после вступления в силу 217 ФЗ для определения территории садоводства нужен ппт/пмт
    Если этого нет, то
    а) утверждённый проект организации и застройки СНТ, по которому РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ участки (то есть новая нарезка не подпадает)
    б) по границам зу, ПРЕДОСТАВЛЕННОГО всем до 66фз (тут тоже новая нарезка не подходит)

    Соответственно, для новой нарезки можно сделать территорию садоводства только при наличии ппт
     
  10. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.690
    Благодарности:
    14.363

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.690
    Благодарности:
    14.363
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А) не попадает под ФЗ 217, но попадает под НПА до него. Тут не отвертеться. Выделялись земли под СНО.
    Признаю, что ППТ при создании нужно.
    Но вопрос в том, что СНО без территории никак не проходит. Эта связь неразрывна. И если до создания СНО можно говорить об отсутствии границ, отсутствии территории, волеизъявлении, то после создания СНО всё встаёт в рамки территориальности. И наличие, вернее отсутствие ППТ, при регистрации или перерегистрации это лишь упущение органов регистрации. Но им то всё равно.
    Если что, то я ссылаюсь на ст. 4 ФЗ 217.
     
  11. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    14.265
    Благодарности:
    8.226

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    14.265
    Благодарности:
    8.226
    Адрес:
    Москва
    Вставлю свои 5 копеек.

    1. В СНТ, созданных до вступления в силу 66-ФЗ, территорией является исходный участок, предоставленный для садоводства, который потом был разделён. При этом обычно в те времена раздел участка производился на основании генпланов (аналог нынешнего ППТ), которые на сегодня, как правило, торжественно почили в Бозе.

    2. В СНТ, созданных в период действия 66-ФЗ, территорией является исходный участок раздел которого произведён на основании ПОЗТ (до июня 2014 года) или на основании ППТ (после июня 2014 года). При отступлении от этого правила территория не образовалась. Причём СНТ, как юрлицо, должно было учреждено до получения прав на исходный участок.

    3. В СНТ, созданных в период действия 217-ФЗ, ситуация аналогична п. 2.

    Отсюда получается, что все "новообразования" в виде различных коттеджных посёлков, образованных с момента вступления в силу 66-ФЗ и разделивших исходный участок по правилам п. 2 и 3, могут вести речь о наличии территории. Если же они разделили свой участок иным способом (на основании решения собственника(-ов), то речь о возникновении территории вести не приходится. Плюс здесь добавляется нюанс, когда эти "новообразования" созданы на землях ИЖС и вообще не подпадают ни под действие 66, ни под 217-ФЗ.
     
  12. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    3.514
    Благодарности:
    1.508

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    3.514
    Благодарности:
    1.508
    И при этом в новой нарезке ппт никто не делает
     
  13. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.690
    Благодарности:
    14.363

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.690
    Благодарности:
    14.363
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну как же не приходится говорить. Собралась группа "товарищей"-купили участок. Поделили его на части и зарегистрировали права на части. Дальше решили, что управлять (читаем как получать прибыль) лучше через СНО (ТСН). ТСН-это совокупность собственников.
    Создали и вошли в СНО вместе с участками. Продали излишки, которые по принадлежности хозяев были уже территорией СНО. И всё.
    Можно потом ходить и доказывать, что при создании СНО правообладатель вошёл в объединение не всей массой участков, а отдельным или несколькими, но это дет. сад для суда ИМХО. Потому что планировочная единица по 217 должна быть.
    ППТ-это копейки, а отсутствие лишь ошибка регистраторов.
     
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    14.265
    Благодарности:
    8.226

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    14.265
    Благодарности:
    8.226
    Адрес:
    Москва
    Копейки - не копейки, а зачастую собственники экономят на ППТ, проводя раздел на основании своего решения. Имеют право. В этом случае территории СНТ, в смысле "объекта планировочной структуры", не возникает. Это просто набор участков.
     
  15. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.690
    Благодарности:
    14.363

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    17.690
    Благодарности:
    14.363
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну не прочли они 217-й или не вникли. :)]
    Я собственно с вами согласен. Только если ТСН зарегистрировано, то всё, рихтуем по ходу. А вот если нет, то тогда нет общего имущества (как и ВС указал) и спрос совсем другой. А территориальная обобщённость она может быть, потому как на карте "голое поле" далеко не у всех. но территориальный признак при этом не применим в соответствии с 217-м. Подумаешь квартал застройки. А никто никому не должен. Договаривайтесь со мной индивидуально.