1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

DX контур - часть 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 16.07.20.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    DX контур - часть 2
    Чушь.

    0К - это полное отсутствие перегрева.
    Суть перегрева, отделителя жидкости, ресивера отстойника - не пустить жидкий - не испарившийся фреон на всас компрессора.
    Причем некоторое количество жидкости, может быть полезным. В частности, для 22 фреона.

    Абсолютно все фабричные воздушки на нашем рынке, работают с перегревом. ЭРВ нужно для расширения диапазона работы.
    ТРВ, это около 3 раз - изменение производительности.
    ЭРВ, на порядок. Что особо критично для воздушного блока, но не столь критично для гликоля, перелива и ДХ.
    Также, с ЭРВ, ничего настраивать не надо. Вернее, результат "из коробки", на порядок точнее.
    Что экономит время и деньги при массовом производстве.
    Первая часть: https://www.forumhouse.ru/threads/245729/
     
  2. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    876
    Благодарности:
    755

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    876
    Благодарности:
    755
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    А смысл ?
    Чтобы продавать по всей планете ?, в ближайшей перспективе таких целей не ставлю.
     
  3. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.096
    Благодарности:
    2.710

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.096
    Благодарности:
    2.710
    Адрес:
    Москва
    Грунт +5, покажи кипение с перегревом 5 и 0
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Мощность, снимаемая зондом? На метр?
     
  5. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.096
    Благодарности:
    2.710

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.096
    Благодарности:
    2.710
    Адрес:
    Москва
    Одинаковая, пусть будет 20Вт/м
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Примерно -2 полностью залитый, под рождество.
    -3-4 с перегревом 3-4К
    И примерно -0.5-1, с перегревом,
    при увеличении длины контура на 20%

    В реальности, примерно 1К, будет не увеличение температуры, а потери давления на прокачку.
    Что равносильно перегреву, досушит газ.
    Это для грунта, насыщенного водой. Дальше включится фазовый переход.
    Иными словами, чтобы обеспечить перегрев 3.5-4К в режиме номинальной мощности, достаточно увеличить длину контура на 15%.
     
    Последнее редактирование: 16.07.20
  7. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.096
    Благодарности:
    2.710

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.096
    Благодарности:
    2.710
    Адрес:
    Москва
    ТРВ на 3-4 настраивается?
    Перегрев, это на сколько прогреется фреон относительно кипения, мне казалась не надо крутой математики, есть температура грунта, есть потери на стенке, вычитай оттуда перегрев, получишь кипение.
    У тебя на пару приход больше чем на жидкости, дикие потери в затопленном испарителе?
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Грунт вокруг трубы остывает.
    Затопленный он или растопленный, гликоль там или ещё чего - грунт это утеплитель.
    Вот и все.
     
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    5.751
    Благодарности:
    3.590

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    5.751
    Благодарности:
    3.590
    Адрес:
    Таганрог
    Теперь стало понятно, спасибо!
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Только ниже -2, будет опускаться на порядок медленнее. Ибо упрется в фазовый переход вода-лед.

    И общий метраж, должен гарантированно разморозить накопленный за зиму лёд вокруг трубы, в земле.
    Как мы видим, даже нещадная эксплуатация у Димы, явно короткого контура - вполне оттаивает за лето.
     
  11. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    876
    Благодарности:
    755

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    876
    Благодарности:
    755
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Мой домашний контур прямо в подвале, в углу, весной температура на пол градуса ниже чем в противоположном углу, недели за две приходит в исходное состояние. Вечная мерзлота это похоже один из основных мифов про геотермалку :)]
    Примеры лунного пейзажа, куча слева не наша, клиент каналью тащил
     

    Вложения:

    • 20200603_130238.jpg
    • 20200604_103234.jpg
    Последнее редактирование: 17.07.20
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так откровенно, утверждать не стоит. ДХ в Молдове и на Урале, две большие разницы.
    И тепла надо в два раза больше, и лето короче.
    Все же равновесную температуру, надо соблюдать.
     
  13. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    876
    Благодарности:
    755

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    876
    Благодарности:
    755
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Ну так вопрос только в корректировке необходимой длины контура, я для себя примерно определил ориентировочную величину, повторюсь в нашем климате. Я с удовольствием заложу контур вдвое большей мощности, но это сильно бьет по карману клиента, поэтому приходится балансировать между ценой и эффективностью. И уж точно не рекомендую закладывать мои длины в Сибири :)]
     
  14. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.096
    Благодарности:
    2.710

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.096
    Благодарности:
    2.710
    Адрес:
    Москва
    Разговор был про перегрев 0К и 5К.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так грунт вокруг трубы как был +5, так и остался.

    Труба = зонд, имеет конкретную длину, а не куски по 1 метру.
    Заложенные потери давления, это +1К на входе в зонд от кипения и -1К на выходе...но уже давления.
    Температура же, стремится к температуре на входе. То есть +1 к кипению.
    Получается, разница температуры и давления на выходе, +2К. Что и есть перегрев.
    В принципе, перегрева в 2К, вполне хватает. Давление, теплопроводность 32 газа, это меньшая ширина линии насыщения, чем принятые условные 2К.
    Сам по себе, перегрев необходим, чтобы докипели взвешенные мелкие капли фреона, которые находятся внутри потока и не контактируют с трубкой.
    При наличии даже минимального перегрева, они испарятся. Это лишь вопрос времени.
    Время, это величина, зависящая от длины участка перегрева и скорости движения газа.
    В отличии от сантиметров участка перегрева в ПТО. В ДХ, участок перегрева измеряется метрами.
    Т. е. времени для доиспарения последних капель фреона, примерно на порядок больше.
    Реальный необходимый перегрев, может легко оказаться равный 0 или отрицательный. Но тут надо понимать - это чистые потери на всасе компрессора.
    Если для сантиметров в ПТО, необходим перегрев в 5К, то для метров в ДХ, хватит и 2К.
    Останется лишь подкрутить ТРВ.

    Учитывая, что избавиться от газовых потерь, это в два раза более дорогие=трубы большего диаметра...
    Это в разы больший объем необходимого фреона, а значит, отделитель масла
    Это значит, что штатного отделителя жидкости уже не хватит, и его придется также вводить в систему ...
    Цена такого контура из меди, лично мне, не нравится.
    Грубо говоря, сделать полностью залитый испаритель, стоит в 2 раза дороже.
    Нарастить же длину зонда с перегревом, достаточно всего на 15, максимум 20%.

    Вот так получается, что испаритель с перегревом, эффективней залитого.

    Но есть и недостаток - ограничена как длина зонда, так и мощность.
    Но, 32 газ, делает возможным работать с мелкими диаметрами трубок, что на круг, и позволяет использовать обычный компрессор сплит системы, без лишних причиндалов.
    Если делать суперэффективный ДХ, можно сделать и на пропане. Но там требования ко всем компонентам ужесточаются.
     
    Последнее редактирование: 17.07.20