1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

DX контур

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем kolyakm, 16.02.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    DX контур
    Морально созрел делать ТН собственного исполнения. Испаритель - ДХ контур. Вот о нем речь и пойдет. В планах сделать контур с использованием 25м 3/8 медь, 25 метров 1/2 медь, 90м 1/4 медь.
    первые пять метров 3/8 и последние 5 метров 1/2 хорошо тепло изолировать. Глубина залегания 1,2 ниже уровня земли. Уровень грунтовых вод меньше 1м обычно (зимой и летом). Может это много и количество веток 1,4 можно уменьшить с 6 до 4 или 5 или наоборот нужно увеличить? Выражайте свои мнения по этому поводу, исправляйте может есть ошибки какие в этой конструкции. Компрессор для начала роторник 3,5 по холоду 12к бту. теплопотери дома 4кВт\час 407 хладагент.
     

    Вложения:

    • ДХ испаритель.JPG
    Лучшие ответы
    Maikl8
    Тогда правильно люди пишут, не так уж DX и дорог.
    300м трубы на ТН 8кВт в 30т.р. укладывается, пары траншей по 20 м в обе стороны хватит.
    Есть такой термин "полная стоимость владения".
    В России 2 главные составляющие - стоимость работы в исполнении дебила.
    Так вот для случая кондиционерщика, который сам себе строит ТН - дх чудесная тема. Реально выгодно и привычно.
    Трубу и фреон можно с работы упереть. Компрессор с кондейки снять.
    Остаётся купить контроллер и ПТО.

    Для обычного Ламера - Dx - это верный способ разориться или получить вторую профессию. Все рассуждения про цену 3/8 трубы и возможность её замены на метапол, пауки и прочее упираются - кто это будет паять твёрдым припоем? Вы ? Нет? Тогда кто и сколько это стоит. День работы кондейщика на непонятном объекте где в землю закапывают 100 метров медной трубы 15-20 тыс рублей.
    Кто будет продувать азотом и заливать фреон с весами ? Кто будет приезжать на ремонт в случае форс мажора ?
    3-5 поездок и вы про все выгоды от дэикса забудете
    Данил117
    Секундочку... хорошо, мы понизили грунт по температуре отобрав чуть больше тепла, чем положено. Ну и как потом вы будете брать это тепло, все время понижать температуру кипения? Невозможно же постоянно ронять температуру, грунт ведь не успевает восстанавливаться. Эдак вы так к воздушника придёте .
    Что в Вашем понимании " не успевает восстанавливаться"?
    Грунтовой массив это огромный теплоаккумулятор. Понижая температуру грунта около зонда мы создаём перепад температур, который, в свою очередь, стремится выровняться. Происходит перенос тепла от массива на некотором расстоянии от зонда непосредственно к самому зонду. Количество этой тепловой энергии будет зависеть от теплопроводности и перепада температур.
    В большей степени от теплопроводности грунтового массива.
    Больший перепад температур (между зондом и грунтом) даст больше количество тепловой энергии в час. Вот и всё.
    Понижение температуры вокруг зонда конечно будет, причём сначала около самого зонда, затем на некотором расстоянии и так далее. Происходит перенос тепла от дальнего от зонда массива к более ближнему.
    А вот восстановление массива грунта после сезона для разного вида контура происходит по разному.
    Для горизонтального в основном за счёт прогрева солнечными лучами поверхности грунта и дождевой воды, проникающей сквозь поры и трещинки на уровень заложения трубы контура.
    Для строго вертикальных зондов за счёт пересечения водоносных слоёв.
    Для наклонных и верхняя инсоляция и водоносные слои.
    9398907
    А если и испаритель собрать тоже из нее же, то получится, что на сэкономленные средства можно и сам насос собрать).
    Эффективный ТН, дешевым не сделать. Переделки никогда не закончатся.
    Последнее редактирование: 16.02.14
  2. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    890

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Москва
    Хех!
    А как собираетесь ветки трубы 1/4 балансировать между собой?
     
  3. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    Честно никак, не думал над этим вопросом, а балансировка вообще нужна? они все одинаковой длины. Есть предложения по поводу балансировки? внимательно выслушаю.
     
  4. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    Расстояние между двумя соседними трубками 1/4 составляет 0,6 м. (забыл нарисовать на рисунке)
     
  5. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Таллин
    Вот один из вариантов (основан на технологии HELIOTHERM) - 50 метров 1/2 (12мм) трубы на 1квт тепловой мощности ТН. Укладка ведется петлями по 70 метров. Распределение по петлям через паук, обратка через сборный коллектор. Если котельная на первом этаже, то никаких петель не надо. Обеспечить перегрев на всасывании 5К электронным ТРВ.
     
  6. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.179
    Благодарности:
    1.630

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.179
    Благодарности:
    1.630
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    DX выглядит очень привлекательно, но есть одна большая ложка дегтя, возврат масла :(
     
  7. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Таллин
    Если все правильно сделано то нет никаких проблем. Основная проблема слишком большой перегрев или недочтаток фреона. Мои первые DX работают уже 8 лет и за это время их построено около сотни...
     
  8. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.515
    Благодарности:
    6.235

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.515
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Старина, применяете затопленный испаритель или ТРВшную схему?
     
  9. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    Обеспечить перегрев на всасывании 5К электронным ТРВ.
    (отсюда напрашивается вывод что применяет ТРВ). Ну или я опять ничего не понял(.
     
  10. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
    407 газ с затопленным испарителем совсем не дружит, на эти грабли здесь уже 3 завода наступило все сняли эти линейки с производства. я чтоб заков не обижать сливаю это дерьмо и заливаю 22. с 407 вообще лучше не заморачеватьса если где течь нужно все сливать. 12000 btu/h компрессор для домика с потерями в 4 киловатта ? маловата будет или я чёт не так понял ?
     
    Последнее редактирование: 18.02.14
  11. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    Так понял. А почему мало будет? 12000 бту это 3,5 кВт по холоду и около 4,4 по теплу. потери 4 кВт должно перекрыть. Или я что то не так щитаю?
     
  12. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    https://www.tstu.ru/education/elib/pdf/mg/2005/filatova.pdf
    Вот нашол статью. В ней изложен вариант строения грунтового испарителя на основе 1 трубы диаметром 100мм. Для обеспечения тепловой мощностью 10 кВт теплового насоса, длина трубы должна составлять 80м.

    Отсюда возникла задумка. Взять стальную трубу 100 (40м для моих 12000 бту), и из неё сделать испаритель.
    Один ворумчанин задал вопрос что делать с маслом которым покрывают трубу с ржавчиной и с окалинами от сварки. Масло думаю можно попробовать вычистить перед свариванием с помощью огромного количества ветоши и 98 бензина или 647 растворителя после чего дать отлежатся денек второй для выхода остаточных паров растворителя. По поводу окалины и ржавчины даже не знаю. А она мне мешает)? Пусть лежит себе на дне трубы в траншеи, турбулентность потока приближена к 0 при таком диаметре трубы, потому попадание этой ржавчины в компрессор сведено к минимуму.
    По поводу соединения меди и стали проблем никаких нет, все паяется с помощью пропана и кислорода. (в старой советской холодильной технике использовали стальные теплообменники).

    Господа прошу высказаться по этой теме кто что думает.
     
  13. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    Какого диаметра труба в петлях и на какой глубине контур?
     
  14. kolyakm
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75

    kolyakm

    Живу здесь

    kolyakm

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Луцк
    Сколько примерно нужно фреона для заправки 40 метров 100 мм трубы.
     
  15. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    890

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Москва
    Вы сами то как это представляете?
    Не говоря о давлении, на которое должна быть рассчитана труба.
    А вообще, приведенная выше статья, имхо, чушь. Автор предлагает снимать по 100 ватт с погонного метра горизонтального контура. Чтоб я так жил ;)
    Ну и десятисантиметровая медная труба длиной 80 метров - ещё ж ночью бомжи сопрут
     
Статус темы:
Закрыта.