1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Авария БКН у Василия

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Saga, 10.07.20.

  1. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.580
    Благодарности:
    1.293

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.580
    Благодарности:
    1.293
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Авария БКН у Василия
    Давно тут не был. Василий таки написал про свой бак.
    Хочу прокомментировать, потом тему можно будет закрыть.
    Мы накосячили и поставили датчик бойлера не туда. Я это признаю.
    Воду к баку и тот фитинг, который разорвало подключали не мы. Фитинг ставили не мы. Защиту водопровода от повышенного давления ставили не мы, т. к. в момент монтажа ТН в доме не было воды.
    В результате аварии не произошло ничего страшного, вылилось примерно 50 литров воды на пол. На полу у Василия керамогранит, никаких последствий от протечки не было. Василий позвонил мне и незамедлительно я выслал туда нашего сотрудника Виктора. Пока Виктор ехал у Василия обнаружилась поломка вентустановки, которая находится под потолком в котельной и на которую вода вообще никак попасть не могла. Василий тут-же предложил мне взять ремонт этой вентустановки на себя, в чем ему было отказано до проведения разбирательства. Виктор приехал, снял защитный кожух, который закрывает электрическую плату вентустановки, никаких следов попадания воды на ней не было, померял напряжение на входе и выходе с платы, напряжение на входе было, а на выходе нет. Т. к. вентустановка на гарантии я предложил Василию обратится к производителю этой установки, что он и сделал. В результате случай был признан гарантийным и Василию вентустановку починили. Василий предъявил мне счет за ремонт фитинга который я не ставил 3 т. р. и 15 т. р. за ремонт вентустановки, якобы за выезд гарантийного мастера с него всё таки взяли деньги. Я предложил ему 3 т. р. за фитинг, на что Василий обиделся, посчитал это унижением и деньги не взял. На чём мы с ним и разошлись.
     
  2. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.580
    Благодарности:
    1.293

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.580
    Благодарности:
    1.293
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Забыл еще написать, что тэн у нас подключается через контактор, который стоит внутри ТН, за работой тэна следит контроллер теплового насоса через датчик, установленный в бойлере
     
  3. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    828

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Псков
    После ликвидации аварии, была возможность проверить работу этой части схемы?
    На предмет, отключения ТЭНА при достижении температуры, которая была заданна при аварии.
     
  4. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.580
    Благодарности:
    1.293

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.580
    Благодарности:
    1.293
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Конечно, всё проверили, всё работает. Осуществляется непрерывный контроль по сети интернет
     
  5. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    828

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Псков
    Я конечно, не знаю всех договоренностей...
    Но, позиция "пострадавшего" неясна.
    Каким Вы то боком, к этой вентустаноке...

    Или у Вас, в инструкции по эксплуатации, в разделе присоединение бойлера, нет пояснений насчет неплохо бы иметь группу безопасности, РБ?
    И это приравнивают к тому, что случись такое, виноват будет производитель.

    Ps...
    Нашел ту тему. Дочитал.
    Лет 10 назад работал, в сервисном центре фирмы торгующей попутно котельным оборудованием.
    Котлы, бойлеры итд.
    Была похожая ситуация, человеку ставили котел. А дымоход к нему он настоял на том, что будет делать сам.
    В итоге котел обвязали по воде. Человек работу принял, появился через 2-3 года.
    Котел не горит.
    Приехали, дымоход низкий, не утепленный. В общем засаженный теплообменник.
    Кто то должен его прочистить :faq: за счет фирмы...

    Мы не ставили, дымоход, не производили первый пуск котла итд.
    То есть, было бы все по человечески, можно избежать кочелей.
    В общем, чтоб клиент не нервничал восстановили все...

    У Вас же, Косяк с причинно-следственной связью.

    Все же, если есть чек за ремонт платы, стоит возместить.
    Вычесть цену фитинга. Пусть его оплачивает производитель фиттинга. :aga:
     
    Последнее редактирование: 12.07.20
  6. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.771
    Благодарности:
    1.207

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.771
    Благодарности:
    1.207
    Адрес:
    Новочеркасск
    Ну блин тимуровцы! :) Контакты дай, я их работай завалю! ;)
    П. С. Если ПНР не было, клиент со своими претензиями валит на хутор! ;):)
     
  7. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    828

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Псков
    Понятно что валит... Не валит.
    Описал случай, чтобы было понятно, что не всегда все должна решать (или решает, кому как удобнее) выгода...
    Просто, уважив человека хоть он и неправ (его не переубедить, просто у него такая логика) чувствуешь себя тоже человеком. Мы то не разорились, он доволен и остался нашим клиентом.
     
  8. ВасилийОс
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    37

    ВасилийОс

    Живу здесь

    ВасилийОс

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Москва
    На правах виновника ТОЙ https://www.forumhouse.ru/threads/503181/ темы - виновнику аварии.
    Дьявол, как всегда, кроется в деталях, которые со временем имеют свойство забываться.
    В той теме мною не были полностью раскрыты детали, поскольку Александр не принял участия в обсуждении. Тема соответственно была закрыта модератором.
    Ну что же - поскольку вопрос действительно не закрыт, перейдем к деталям.
    1) Разоравало именно фитинг. Фитинг не слетел с патрубка. Поэтому нет оснований аппелировать к тому, что фитинг был установлен не силами Александра. Тогда уж надо аппелировать к производителю фитинга, например, предполагая заводской брак.
    2) "Защита от давления" на водопроводе живет и здравствует, не выходила из строя и сейчас отлично функционирует. Я, конечно, не спец, но по моему ломаться там нечему.
    Так что же могло послужить разрушению фитинга, если не аппелировать к заводскому браку?
    Поехали:
    Вводные данные:
    1) Обвязка ТН и всех соединений от ТН к БКН осуществлял производитель ТН.
    2) Обвязку всех соединений от БКН к системе ГВС, ХВС и рециркуляции ГВС осуществлял сторонний исполнитель по устному согласованию с производителем ТН.
    3) Вся обвязка в котельной выполнена 32 полипропиленовой трубой.
    4) Вся обвязка выполнена грамотно - обратные клапана, группы безопасности, расширительные баки итд. Схему, фото могу выложить.
    5) ТН снимает показания с датчика температуры установленного в БКН и на основании этих данных управляет встроенным в БКН ТЭНом, который используется для помощи в догреве ТН.
    6) Мощность ТЕНа 3 кВТ. Производитель ТН принудительно демонтировал с встроенного в БКН ТЕНа терморегулятор.
    7) Температура воды в БКН выставлена на контроллере ТН - 45 градусов. При этом ТН нагревает воду до 30 градусов, а до 45 градусов ТН дает команду догревать встроенному в БКН ТЭНу.
    8) Раз в неделю ТН отправлял БКН в антибактериальный режим, который предполагает нагрев воды в БКН до 60 градусов. День аварии - день отправки в антибактериальный режим.

    Теперь к самому происшествию:
    31 марта примерно в 9.30 утра произошло разрушение фитинга, который соединял патрубок рециркуляции на БКН собственно с трубой рециркуляции ГВС. Другими словами полипропилен "соскочил" с железки.
    Пластиковый элемент - штатная на БКНе заглушка патрубка рециркуляции расплавилась.

    В ходе разбирательства выяснилось следующее:
    1) 24 марта в виду, субъективно, больших трат на электроэнергию мною был изменен режим работы рециркуляции ГВС. Если раньше рециркуляция работала в постоянном включенном режиме, то с 24 марта она стала работать через "умную розетку" по расписанию:
    22.00 откл. - 10.00 вкл. - 13.00 откл. - 17.00 вкл. - 22.00 откл...
    2) Примерно за три дня до аварии семья стала замечать, что из кранов ГВС течет "кипяток", руку невозможно было держать под водой даже секунду.
    3) После аварии выяснилось, что производитель ТН установил датчик температуры воды в БКН не в штатное место согласно инструкции к БКН.
    4) Официальный представитель БКН Hajdu STA200C2 сообщил, что установка датчика температуры не в штатное место автоматически повлекло неверную передачу данных температуры на ТН.

    Моя версия случившегося:
    Разрушение фитинга на рециркуляционном патрубке БКН произошло вследствии запредельно высоких температур на патрубке, которые достигали втч в моменте температуры кипения. Соединение металлической и полипропиленовой частей фитинга в течение длительного времени подвергались "расшатываемому" нештатному воздействию давления и высокой температуры, что в результате привело его к разрушению.
    ТН не получал с БКН реальной температуры внутри бака и соответственно давал команду ТЭНу нагревать воду до температуры выше допустимых значений.
    ТЭН физически располагается в непосредственной близости от патрубка рециркуляции, что могло дополнительно воздействовать на фитинг большей температурой.
    Обоснованием этой версии является:
    1) До 24 марта (дня, когда рециркуляция ГВС стала работать по расписанию, а точнее отключаться) трехкиловатный ТЭН грел не только воду в самом БКН, но также грел дополнительный объем воды в системе рециркуляции, а это 7 потребителей на 2-х этажах. Это позволяло отсрочить аварию вследствии неправильно размещенного датчика температуры.
    2) С того момента как ТЭН стал нагревать меньший объем воды, который собственно был в самом БКН - со слов производителя БКН стал возможен нагрев воды внутри бака до температуры кипения.
    3) Лог файл работы ТН, из графика которого видно, что с 24 марта показания ТН отличаются от более ранних показаний. Значения температуры на Лог файле не соответствуют действительности, так как датчик температуры БКН установлен не в правильном месте.
    4) Пластиковая штатная заглушка с БКН на патрубке рециркуляции (где разрушился фитинг) - расплавилась.
    5) Группа безопасности выстроена на сброс давления выше 4 барр. Группа безопасности не сбросила давление, поскольку фитинг уже по сути разваливался из-за регулярного воздействия высокой температуры и в моменте достаточно было давления ниже 4 барр, чтобы полипропиленовая часть фитинга "соскользнула" с металлической.
    6) День аварии - день антибактериального режима. В моменте - контроллер ТН дал команду на БКН греть воду не до 45 градусов, а до 60 градусов. Рециркуляция ГВС отключена. Датчик температуры БКН передавал неверное (заниженное) значение температуры на ТН, "заставляя" ТН нагревать воду выше заданных параметров температуры.

    А теперь перейдем к вентустановке.
    Александр в виду давности происшествия несколько неверно описывает и интерпретирует события.
    На самом деле работник Виктор, тот самый, который перепутал датчики местами, приехал на следующий день, а то и позже. Но это и не важно - свидетелей перемещений Виктора в пространстве уже не найти.
    Зато есть видео с потопом, на котором снята вентустановка залитая кипятком.
    На полу в доме лежит керамогранит, а на потолке котельной потолок из гипсокартона, поэтому сразу же после обнаружения затопления кипятком, мною были открыты все двери и окна в доме и собрана вода по полу. Сделано это было для того, чтобы максимально быстро избавиться от конденсата образовавшегося на потолке котельной в виде капель, которые в том числе покрывали корпус вентустановки.
    Потолок спасли - вентустановку нет.
    Конечно же, когда незамедлительно приехал Виктор и открыл металлический (без влагозащиты) кожух, закрывающий плату - он не увидел там следов воды. Только он и не должен был увидеть там следы воды, он должен был там увидеть следы от конденсата. Про это подробно в моей теме все разжевано.
    Если бы Виктор, увидел бы на плате управления следы конденсата, то тогда никакой замены платы управления по гарантии не состоялось бы. Причину, уверен, объяснять не требуется.
    И поскольку Александр взял на свою совесть умолчать для производителей вентустановки - при каких обстоятельствах и в какой момент времени плата управления вентустановки вышла из строя и поскольку на поверхности платы управления не было видно следов конденсата - эту самую плату управления поменяли по гарантии. Да простят нас японские товарищи.
    Финита ла комедия.
    Александру достаточно было просто извиниться за "бег в ширину" и "выпитую кровь", заплатить расходную часть на фитинг и вентустановку 3тр + 15 тр и спать спокойно.
    Для тех, кто осилил дочитать до конца, а так же для злобствующих конкурентов, справедливости ради стоит отметить - само предложение по отоплению дома тепловым насосом Сагаловича по соотношению цены и качества остается для меня по прежнему лучшим. Все работает исправно. Ложкой дегтя выступила расхлябанность монтажника и не высокий уровень клиентоориентированности Александра. Наверное, сыграла злую шутку закалка боевыми действиями на полях форумхауса.
    Аминь.
     
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.474
    Благодарности:
    3.038

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.474
    Благодарности:
    3.038
    Адрес:
    Москва
    Семью шпарит кипятком, а он не в зуб ногой. Бред, даже до конца читать не стал.
     
  10. ВасилийОс
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    37

    ВасилийОс

    Живу здесь

    ВасилийОс

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Москва
    Мужчина, не нервничайте.
    Фантазии на тему ошпаренной кипятком семьи отвлекают вас от насосного дела всей вашей жизни. Обещаю вам, если вы снизойдете своей мудростью и обоснуете бредовость мною написанного - я публично принесу извинения.
    А так, ваш пассаж напоминает чем-то бабку на базаре.
    Надеюсь, я вас ничем не задел и следующее ваше сообщение будет содержать что-то конкретное по этой теме.
     
  11. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.474
    Благодарности:
    3.038

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.474
    Благодарности:
    3.038
    Адрес:
    Москва
    Т. е. ничего странного в этом вам не показалось и вы продолжали ещё больше разбавлять капиток холодной водой, самим то не смешно?
    И, да, ТНнами я не занимаюсь, но с каждым таким постом всё больше и больше меня тянет в этот бизнес.
     
  12. ВасилийОс
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    37

    ВасилийОс

    Живу здесь

    ВасилийОс

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Москва
    Вы ТН не занимаетесь, но хорошо в этой теме разбираетесь, ну да ладно. Могли бы и высказаться по существу вопроса.
    C 18 по 31 марта ТН стал уведомлять (и не только меня, разумеется) сообщениями следующего содержания: "критическая ошибка", "сработал прессостат низкого давления", "сработал прессостат высокого давления". Александр был уведомлен об этом и не посчитал эти сообщения сигналом к разбирательству и действиям. И в лог-файлах ТН графики температуры тоже никто не смотрел, а то может и не было бы ничего.
    В этой, да и не только в этой связи (не хочу лирикой тему захламлять, но могу и лиричное отсутпление сделать) тревога была усыплена. Так что "не продолжали еще больше", а просто разбавляли кипяток холодной водой, мылись теплой водой и не парились.
    Теперь то уж, конечно! Всегда на чеку!
     
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    5.993
    Благодарности:
    3.751

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    5.993
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Таганрог
    Вам крупно повезло! Последствий минимум, вовремя заметили, никто не пострадал. Благодарите высшие силы и живите спокойно. Если проблема решается за деньги - это не проблема, а денежные расходы - старинная еврейская мудрость
     
  14. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.771
    Благодарности:
    1.207

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.771
    Благодарности:
    1.207
    Адрес:
    Новочеркасск
    Молдавская! Вова @flashca сказал! :);)
     
  15. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.580
    Благодарности:
    1.293

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.580
    Благодарности:
    1.293
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Ещё раз хочу повторить,
    1) что сервисный центр по вентустановке признал выход из строя платы вентустановки гарантийным случаем и заменил Василию плату. При попадании влаги на плату корродируют дорожки и элементы, любой сервисник выкупает это на раз и отказывает в бесплатном ремонте. Все рассказы Василия про эту плату не по адресу.

    2) Я предлагал Василию возместить расходы на ремонт фитинга (3 т. р.), но он отказался, требуя с меня сумму в 6 раз большую

    Также хочу напомнить, что всё это происходило в период обострения короновируса, Виктор у нас реально переболел этой фигнёй, были непонятки с оформлением пропусков. Василий же названивал и требовал постоянных приездов к нему наших специалистов для ремонта его вентустановки. Немного напряженная ситуация. Но я рад что все живы, кроме Вити никто не заболел, тн работает
     
    Последнее редактирование: 14.08.20