Совмещение дренажа и ливнёвки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Такое дело. Есть дренаж. 3м от дома. По всему периметру. Глубокий. Так же есть колодец (4 кольца). Куда вся система и заведена. Уровень грунтовых вод одинаков на протяжение почти всего года. То есть 2-2.5 кольца всегда в воде.

Вопрос. Хочу ливнеку соединить с дренажной системой. Верно ли мое решение? Или под ливнеку отдельные трубы закапывать? И опять же выводить в дренажный колодец. Который кстати, находится в самой низкой точке, но в 5 метрах дома.

 

Если не хотите подтопить фундамент, сделайте раздельными нитками и вводами.
Конечно, нужно смотреть по ситуации с учётом рельефа, типа дренажа, дебита в дренажной системе
и даже площади крыши...)
Но 5 м от дома, это уже не мало, у некоторых ещё меньше и проблемы.

 

С Вашим "техзаданием" даже за деньги не особо интересно решать подобные задачки... думаете много будет желающих тренировать мозг в решении задачи со многими неизвестными?

 

да я понимаю, что давно на форуме все за деньги стало. Поэтому он и не интересен многим стал...Задал простой вопрос. Можно ливневку в дренажную систему засунуть или отдельные трубы копать? Сложно на такой вопрос ответить? Или тяжело голову ломать?

 

@кожухово, как этот вывод вяжется с моим ответом Вам?.. не соображу сходу как Вам правильнее ответить.

Я написал (рашифровываю) что даже за деньги не решить Вашу задачу - т. е. даже если Вы заплатите, то при подобной постановке вопроса решения не получите от профессионального исполнителя.

И зачем Вы здесь тогда пасетесь?

Простота хуже воровства говорят - можете сделать эту народную мудрость девизом и Ваша жизнь заиграет новыми красками.

Можно в дренажную систему засунуть, можно отдельные трубы копать - как сделать... устраивает ответ?

Какой вопрос - такой ответ, кожухово.
Задайте вопрос корректно и получите решение задачи, по другому никак.

С чего ломать свою голову для того, кто свою головку ломать не рвется?

 

Вопрос, кстати, если обратиться к теме абстрактно, отвлечясь от вопроса ТСа, интересный.
Я многократно видел реплики, в том числе от "именитых" строителей о том, что соединять обе системы ни в коем случае нельзя, но это, по правде, вызывает вопросы.
Основной аргумент противников состоит в том, что вода из ливнестока через отверстия в дренаже насытит почву. Но здесь возникает простой вопрос - а какая разница, откуда эта вода взялась в трубе. Вот условная схема, у нас есть дренажная труба длиной 20 м, мы ее мысленно разрезаем посредине и смотрим на поток:
Вопрос: какая нижней (по течению, на схеме - слева) части дренажа разница, откуда взялась вода - из трубы ливнеприемника, или из той же трубы выше по течению? Вода она и в Африке вода, хоть из второй трубы с крыши, хоть из той же трубы выше по течению.
Соответственно, по логике есть два варианта: А) если мы боимся того, что вода через перфорированную трубу насытит почву, то дренаж с перфорацией по кругу вообще работать не будет - будет вода перекачиваться из правой части трубы в левую, либо... Б) мы считаем, что вода в почву не рассасывается, и тогда мы можем сливать ливневку без проблем.
Вопрос в том, какой вариант верный.
Я полагаю, второй - Б. Если мы применяем трубу с перфорацией/щелевыми надрезами сверху (скажем, рыжая каналья, надрезаемая по 120 гр сверху), (1) то разницы никакой абсолютно - по нижним 2/3 трубы, как по лотку, будет течь хоть дренируемая, хоть ливневая вода.
Остается вопрос с перфорированными гофротрубами (2). Полагаю, весь вопрос в геотекстиле, который пропускает воду в гофру из почвы, но не наоборот. Тогда полчается, что сопротивление воды при стекании вниз по трубе ниже, чем сопротивление, которое вода встретит при рассасывании в почву + однонаправленность геотекстиля (если есть) сводят ситуацию к ситуации (1).
Соответственно, если трубы уложены с правильным для данного типа почвы уклоном (2-3см на метр), диаметр трубы рассчитан на пропуск "паводка" с крыши, то никаких проблем не будет.

Соответственно, проблемы будут, если у нас сильный ливень, а дренажная труба - тонкая, или если она перфорирована по кругу и не в "рукаве" из ГТ.

 

Об этом подробнее, если можно...

Проблем намного больше - грязь, мусор, листва из ливнёвки при слабом течении в трубе забьют
дрены в первый же дождь...
И само главное - у дренажа и ливнёвки на первый взгляд одинаковое назначение: спасать фундамент и
участок от воды. Но ливнёвка призвана спасать от воды с крыши, как правило.
А вот дренаж - от грунтовой воды, которая поднимается снизу при общем подъёме УГВ, от поверхностной
сверху или от верховодки со всех сторон. Важно иметь инфу о ФМХ грунтов, Кфильтрации в т. ч., рельеф, площади сбора и место сброса... И тут главное - дренажом "не навредить"...
Все эти и много других нюансов необходимо учитывать в конкретных ситуациях...)

 

Я не настоящий сварщик, я только учусь. Насколько я понимаю, есть виды ГТ, которые пропускают воду только в одном направлении (или в одном направлении намного лучше, чем в другом). Логично оборачивать перфорированные по кругу дрены именно в такой. Или мне наврали, и такого чуда не бывает? Если не бывает, я вообще не понимаю смысла оборачивания дрен в ГТ, если есть засыпка с щебнем и ГТ по кругу.

Ну, допустим, у нас есть ливнеприемники с решетками, сетками на выходе и отстойниками, т. е. эта проблема практически полностью нивелирована.

В общем, да. Я за то, что надо смотреть в каждом случае отдельно, а не размахивать "всем известными истинами" налево и направо. Полагаю, что дрены при правильном расчете не будут заполнены "по крышу". Если так происходит, то, вероятно, надо было закладывать бОльший диаметр. Там можно и запас под ливнсток заложить при расчете. ИМХО.

 

Это верно...)
А то многие кинулись скрещивать ливнёвку с дренажом и очень часто в таких ситуациях именно через
дренажную систему ливневыми стоками подтапливают фундамент.(

 

Без обид, MacIn173 - Вы написали такую качественную ерунду, что боязно даже пытаться как то все это великолепие комментировать.
Надежнее взять и прочесть ФАки, которые написаны грамотными профессиональными исполнителями - а байки от каких то там именитых и подзаборных просто выкинуть из головы.

И это бросается в глаза, MacIn173.

Вот только те кто учится не пытаются начинать с чтения лекций и транслирования мнений по вопросам, которые давно изучены и ПРИНЦИПИАЛЬНО не требуют обсуждений.

Попробуйте начать с получения ответа на вопрос: какова роль ГТ в дренажах?
Вот Вам квалифицированная помощь на тернистом пути: https://www.forumhouse.ru/threads/98259/

По делу будет информация начиная с 7#, но первые шесть постов тоже полезно прочесть.

 

Так что же из процитированного отрезка - ерунда? Это просто описание аргумента противников такого решения. Разумеется, стоит читать стандарты, выше просто рассуждение на тему.

Весь мой пост - это не поучение, а рассуждение на тему, в попытках систематизируя, понять принцип. Там нет никакого чтения лекций, это призыв к разговору на тему с моими выкладками, призыв обсудить и дельно покритиковать рассуждения. Почему вы восприняли это иначе - вопрос не ко мне.

Ничего из поста №7 не противоречит сказанному мною выше. Процитированная часть в посте выше, про оборачивание трубы в ГТ - она не про "зачем нужен ГТ вообще", чтобы делать отсылки на тему про применение ГТ в таких-то грунтах от заиливания, она по другому поводу сказана: по поводу применения ГТ дважды - вокруг трубы и вокруг щебеночной обсыпки. Я пытаюсь понять, зачем иногда применяют двойное оборачивание и есть ли в этом смысл. По-моему, нет. И добавляю, что это имело бы смысл, если бы был однонаправленный процесс фильтрации.

 

7+ (+10-15) я имел в виду. Тему прочитаю до конца, спасибо, конечно.

При этом, разумеется, допуская, что два слоя служат разным целям по-разному, и что, соответственно, обычный силлогизм некорректен.

 

Похоже эта фраза и последующие о конкретных ситуациях противоречат друг другу...)
Абстрактно не получается...
Иной раз не стоит мудрствовать, а в конкретной ситуации учитывать требования нормативно-методических документов и логику действий с учетом грунтовых условий, рельефа, вариантов сброса
и пр. факторов.
Иначе любой экономный самостройщик, уложивший 15 лет назад дренажные трубы в битый красный кирпич с заворачиванием в обычный ГТ, поставит Вас в тупик сообщением о надёжной безремонтной
эксплуатации).
Даже у Евана, на которого мы часто ссылаемся, можно найти противоречия о необходимости
геотекстиля, потому что его рекомендации носят общий характер и обязательно уточняются в конкретных условиях.

 

Поэтому вместо"абстрактного" пустословия советую попытаться реально решить проблему с водопонижением...
Приглашаются всевозможные "гео..." и строители...
Да хотя бы здесь #85...

 

Себе делал совмещая, трубу перфорировал сам на 180 градусов. все ок уже третий год