1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Участок ползет в овраг. Как укрепить?

Тема в разделе "Подпорные стенки, камень в ландшафте", создана пользователем 22011990, 06.06.20.

  1. 22011990
    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    22011990

    Участник

    22011990

    Участник

    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Участок ползет в овраг. Как укрепить?
    Добрый день. Вчера ночью, в связи с дождями, произошло чп на участке. Участок находится в Москвоской области, г. Химки, мкр. Подрезково, на краю глубокого оврага, внизу протекает мелкий ручеек. Край участка от оврага, был укреплен бетонной подпорной стеной, на ней же построен гараж. Укреплял и строил не я, так что проекта и понимания, как и что там делалось - нет. 10 лет назад, часть подпорной стены от одного края участка, до гаража, обрушилась в овраг. Часть на которой стоит гараж уцелела. Было принято решение, выравнивать обрушившуюся часть склона строительным мусором. В итоге овраг перестал ползти и обрушаться, склон получился относительно ровный, можно было даже спуститься, хоть и с трудом. Так было до вчерашнего дня. Видимо из-за дождей произошло крупное обрушение. За ночь я потерял 180 квадратных метров участка и судя по трещинам, скоро, обрушится ещё минимум 120. Боюсь, что может дойти до фундамента дома и что рухнет подпорная стена, которая устояла в прошлый раз и на которой стоит гараж. Подскажите, что делать, как это можно остановить? Возможно есть контакты надежных специалистов в этой области, к кому можно обратиться для консультации. Овраг глубокий, не менее 20 метров. Фото прикладываю.
    вид из окна.jpeg из окна дома.jpeg
    Вид оврага из окна дома.
    стенка гараж.jpeg
    Устоявшая подпорная стена, на которой стоит гараж.
    от гаража.jpeg
    Овраг со стороны гаража.
    с дальнего края.jpeg
    Овраг с дальнего края участка.
    трещина.jpeg
    Трещина по участку.
    вниз с дальнего ркая.jpeg внизу.jpeg
    Овраг
     
  2. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    2.633

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    2.633
    @22011990, ситуация понятна, она типична, по крайней мере, в моей практике. Общий алгоритм действий таков:
    - привлечь изыскателей;
    - оценить коэф-т устойчивости откоса, геологическую и гидрогеологическую ситуацию. Исходя из этого - принимать способ укрепления склона.
    Подробно, с примерами - об этом писал в теме, прочитайте.
    Дом на склоне: фундаменты и подпорные стены. Взгляд геотехника
     
  3. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    2.633

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    2.633
    В документе под названием Рекомендации по оценке геологического риска на территории г.Москвы
    в п. 5.11. сказано:
    Экономические и социальные потери от мелких оползней скольжения, течения и других типов с глубиной захвата пород до 7-10 м возможны также более чем на 14% оползневых и потенциально оползневых склонов притоков р. Москвы разных порядков и овражно-балочной сети, имеющих высоту от 5-7 до 20-30 м и сложенных плейстоценовыми моренными и аллювиальными или современными техногенными образованиями глинистого состава.
    и в п. 5.12.
    Эрозионная опасность и риск от оврагообразования характерны для многих участков склонов долины р. Москвы и ее притоков (особенно для расположенных в южной и западной частях города, в пределах Теплостанской возвышенности) с нарушенным дерново-растительным покровом, сложенных преимущественно четвертичными дисперсными размываемыми грунтами разного генезиса и состава и имеющих, как правило, крутизну более 3-4° и площадь водосбора, превышающую 0,1 км. Рекомендации по оценке геологического риска на территории г. Москвы. Линейная скорость роста оврагов на первой стадии активного развития процесса обычно составляет 1-1,5 м/год (среднемноголетние значения). В многоводные годы с большим количеством атмосферных осадков скорость оврагообразования может достигать 3-5 м/год.
    В этом же документе изложен порядок действий, см. раздел 6 Идентификация и прогнозирование геологических опасностей
    Конкретнее - в п. 6.3.
    В результате идентификации должны быть получены следующие необходимые для прогнозирования развития геологических опасностей данные, характеризующие:
    площади развития, интенсивность и повторяемость опасных геологических и инженерно-геологических процессов определенных типов в различных частях оцениваемой территории;
    критические характеристики геологической среды, природные и техногенные воздействия, при которых происходили образование и активизация опасных процессов, смена их характера, механизма и интенсивности при переходе от одной стадии развития к другой;
    площади развития, особенности залегания и физико-механические свойства массивов грунтов, являющихся необходимой средой для развития определенных типов геологических опасностей (уплотняющихся, разжижающихся, пучинистых, карстующихся, суффозионно- и оползненеустойчивых и т. д.), в т. ч. и не проявлявшихся в пределах оцениваемой территории.


    Ситуации подобного характера - не для форума, а для специалистов, причем тут требуются сразу несколько специальностей.
     
  4. SergeiSS_NN
    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    376

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сразу скажу, что я не спец. Но исходя из здравого смысла, единственный вариант - это сделать сколько-то свай (скорее всего буро-набивных), которые должны зайти в прочный грунт где-то там внизу. И связать эти сваи чем-то прочным. Тогда оползень остановится на этой преграде. Всё остальное, включая просто укрепление поверхности (без зацепки за грунт в глубине), мне кажется ненадёжным.
     
  5. 22011990
    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    22011990

    Участник

    22011990

    Участник

    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Тяжело со специалистами, строители кивают на геотехников, те в свою очередь на строителей. Куча разных мнений. Пока никакой конкретики и плана действий предложено не было.
     
  6. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    2.633

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    2.633
    Геотехник вам ясно сказал - начните с изыскателей. Получите достоверную картину произошедшего и оценку текущего состояния - в четких численных показателях. С этим - можно работать геотехнику. Работа геотехника - выдать проект, то есть - план действий для строителей. Не знаю уж каким языком написать конкретнее.
     
  7. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    2.633

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    2.633
    Как при любой травме - сделать рентгеновский снимок, поставить диагноз, назначить лечение/операцию.
    В медицине это все делают разные специалисты. В нашем деле тоже. Иногда требуется "консилиум", т. е привлечение смежников.
     
  8. 22011990
    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    22011990

    Участник

    22011990

    Участник

    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Я думал изыскатель и геотехник это одно и тоже. Я человек очень далекий от всего этого. Мне не указывали на изыскателей, а указывали на то, что нужны строители и проект по укреплению. Если это одно и тоже, то извините, я снова запутался. Буду искать изыскателей, спасибо.
     
  9. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    2.633

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    2.633
    Цитирую сам себя.
    Иными словами - это геологи. Разбирающиеся в опасных геологических процессах, коим и являются оползни.
    Эти самые изыскатели, после своих работ - выдают данные для геотехника. Геотехник - это такой скучный человек, который разбирается в механике грунтов и делает проекты. Конкретнее - он должен:
    Способ укрепления склона - иными словами, это тот самый проект, по которому будут проводить работы строители.
    Как они это будут делать -
    возможно и так. А возможно и еще минимум 10-тью способами. Только проект - это та самая, как выражаются здешние самостройщики - "ненужная бумажка", в которой четко и обоснованно указано сделать сколько-то свай сколько конкретно сделать свай/нагелей/армопанелей, скорее всего буро-набивных каких именно - буронабивных/буросекущихся/бурокасательных и т. п., которые должны зайти в прочный грунтгде-то там внизу. на конкретных высотных отметках.
    И связать эти сваи чем-то прочным - а может и не связать. а может - и не сваи это будут... Этого никто сейчас не знает- без сухих бездушных цифр от первоначальных изысканий. Экстрасенсов, могущих по фото оценить подобное, и выдать абсолютно достоверное, надежное и экономически оптимальное решение - пока что не встречалось в жизни, и тем более на форуме.
    Советов от обывателей может быть масса - хотя и эта масса пока в данной теме не наблюдается. Но - готов ли будет обыватель-советчик поставить свою подпись под своим советом, и нести за него полноценную ответственность?
     
    Последнее редактирование: 12.06.20
  10. 22011990
    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    22011990

    Участник

    22011990

    Участник

    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Подскажите, компании вроде этой https://geocompani.ru
    Это геологи или геотехники? Именно в такие организации я обращался и мне говорили, что нужен проект от строителей.
     
  11. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    2.633

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    2.633
  12. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    2.633

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    2.633
    Это геологи. Причем, видимо не самые хорошие, раз не смогли наводящими вопросами выяснить задачу клиента.
     
  13. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    4.180
    Благодарности:
    3.308

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    4.180
    Благодарности:
    3.308
    Адрес:
    Москва
  14. 22011990
    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    22011990

    Участник

    22011990

    Участник

    Регистрация:
    27.12.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Проблема не решилась. На данный момент пытаюсь добиться от администрации проведения работ по отводу грунтовых вод в овраге.

    Тут собрана вся информация по ситуации, включающая в себя отчет, разрезы и прочее.
    https://drive.google.com/drive/folders/1UfkX0WcloTswYornz8NlzczKScHsfBGu

    Можно как то добавить эту ссылку в первое сообщение, где я описывал ситуацию?
     
  15. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    2.633

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    2.633
    @22011990, отчет бегло посмотрел, ситуация понятна, вечером поглубже погляжу.
    В целом - это как раз мой профиль, так что, если надо - могу заняться.