1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Очередной одноэтажник с эксплуатируемой кровлей - какие стены?

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем AngelMan, 14.05.20.

  1. AngelMan
    Регистрация:
    26.10.13
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    70

    AngelMan

    Живу здесь

    AngelMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.13
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Красногорск
    Очередной одноэтажник с эксплуатируемой кровлей - какие стены?
    Добрый день!

    Планируется одноэтажник для ПМЖ примерно 10х17 с плоской эксплуатируемой кровлей. В месте строительства (Клинский район Подмосковья) иногда бывают ветра до 15-20 м/c, зимой морозы до -15...-20 два-три дня, максимум неделю.

    Фундамент - столбчатый с ростверком. Внешняя отделка - мокрый фасад.

    Планируется монолитный каркас с газобетоном и утеплением для обеспечения возможности установки панорамных окон, минимизации толщины внутренних стен, ровной геометрии и упрощения внутренней и внешней отделки.

    Вопрос - всё ли правильно по конструктиву стен с точки зрения решения поставленных задач, цены-качества и безпроблемной эксплуатации на протяжении 30-40 лет или есть хорошие альтернативы?
     
    Последнее редактирование: 14.05.20
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.672

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.672
    Адрес:
    Москва
    Есть картинка фасада и план ?
    Сходу: монолитный каркас - блажь по общему правилу .
     
  3. AngelMan
    Регистрация:
    26.10.13
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    70

    AngelMan

    Живу здесь

    AngelMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.13
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Красногорск
    Картинки пока нет, план находится в проработке в голове.
    Предложите ваш вариант вместо монолитного каркаса для решения задачи "окна в пол", минимальной толщины внутренних стен и эксплуатируемой кровли с учетом климата, ветровой и снеговой нагрузок.

    Кстати, подскажите насчёт бетонных паленей с утеплителем с завода, могут ли они отливать их под нужные размеры. Думается, прчему нет. И тоже модет быть решением поставленных задач. В чём там минусы, помимо не возможности проверки качества их бетона и возможных проблем с приклеиванием друг к другу при монтаже?
     
  4. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    25.072
    Благодарности:
    41.985

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    25.072
    Благодарности:
    41.985
    Адрес:
    Москва
    @AngelMan, а почему Вы так акцентируете внимание на снижении толщины внутренних стен?
     
  5. AngelMan
    Регистрация:
    26.10.13
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    70

    AngelMan

    Живу здесь

    AngelMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.13
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Красногорск
    Пятно застройки ограничено, а одноэтажник требует площади.
     
  6. AngelMan
    Регистрация:
    26.10.13
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    70

    AngelMan

    Живу здесь

    AngelMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.13
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Красногорск
    Да, ещё вопрос по фундаменту. Плитный (УШП) хочется, но есть уклон, т. е. риск возможной деформации песчаной подушки в будущем (поплывёт, условно говоря). А свайно-ростверковый подразумевает пол на деревянных лагах с коммуникациями в оном (или бетонный пол тоже отлить на месте же по сваям, так же можно, но с оплалубкой придётся городить?..). Есть ли тут какие-то риски совместимости бетонных стен с таким фундаментом и полами? Вроде, нет, но вдруг...
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.672

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.672
    Адрес:
    Москва
    Было бы неплохо получить представление о планировке.

    Рассмотрим вариант для Одноэтажника дял Московской области ..

    Газобетон

    Норматив Московская область (в зависимости от района) Сопротивление теплопередаче: 2.99 - 3.14 (м²•˚С)/Вт
    Можете изменить регион в калькуляторе.

    Если энергоноситель дорогой

    Д350 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.80 (м²•˚С)/Вт

    Магистральный газ
    Д400 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.41 (м²•˚С)/Вт
    Д300 В2.0 толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.31 (м²•˚С)/Вт
    Д400 В2.5 толщина 375 мм Сопротивление теплопередаче: 3.21 (м²•˚С)/Вт


    Не проходит по нормативу.
    Д350 В2.5 толщина 300 ммСопротивление теплопередаче: 2.91 (м²•˚С)/Вт
    Д500 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 2.80 (м²•˚С)/Вт
    Д500 В2.5 толщина 375 мм Сопротивление теплопередаче: 2.64 (м²•˚С)/Вт

    Газобетон представляется самым простым и дешевым способом решить конструкцию. Если отопление предполагается магистральным газом, отличное решение - Д300 В2.0 толщиной 300 мм Утепление НЕ ТЕРБУЕТСЯ. Нужно понимание пролетов плит и ширины простенков дял оценки возможности такого решения

    Крупноформатная керамика
    Мой подход к анализу теплотехники крупноформатной керамики подробно изложен в МАНИФЕСТЕ

    Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ

    Гжель Сопротивление теплопередаче: 3.86 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ

    ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
    Гжельский Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 300 мм 8.6 НФ

    Керакам Кайман Сопротивление теплопередаче: 3.23 (м²•˚С)/Вт

    Разница в стоимости решений из керамики и газобетона есть, но на данный момент для Московской области она невелика. Нужно понимание проекта.

    Для обеспечения теплотехнической однородности конструкции из керамики необходимо использовать теплую кладочную смесь:
    Она обходится ощутимо дороже, чем клей для газобетона, но оно определенно стоит того.

    Расход качественной кладочной теплой смеси с низкой теплопроводностью составляет:

    0.8 кг/ 8.6 НФ
    1 кг / 10.7 НФ
    1.1 кг 12.35 НФ

    Если дом предполагается штукатурить, то самая большая беда газобетона - вероятность влажной усадки в первый год. если строительство и отделку планируется осуществить одним циклом, то выбор керамики предпочтителен на мой взгляд. Керамика не имеет влажной усадки ..

    Если дом имеет сложную форму и строительство и отделка разнесены по сезонам, выбор газобетона вполне оправдан ! Преимуществом газобетона является простота работы с ним. Все требуемые узлы реализуютяс просто, существует достаточное колчисевто разной полезной и адекватной по цене "фасонины".

    Силикатный блок + утеплитель:


    Идеальное решение для многослойного конструктива - силикатный блок. Преимущества данного материала я подробно описал в МАнифесте

    Возможные конструкции

    Силикатный блок 250 + ПСБ 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.88 (м²•˚С)/Вт
    Силикатный блок 250 + ЭППС 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.17 (м²•˚С)/Вт
    Силикатный блок 250 + минвата 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.97 (м²•˚С)/Вт

    На мой взгляд, при наличии реальной возможности реализации конструкции в один слой нужно так и делать. Усложнять и удорожать конструктив сложными и геморройными решениями нет никакого смысла. Одноэтажник прямоугольный в проекции, превосходно реализуется ситемными, однослоными материалами

    На форуме есть прекрасный раздел, посвященный фундаментам .. Однако и там у вас попросят план .
     
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.529
    Благодарности:
    7.536

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.529
    Благодарности:
    7.536
    Адрес:
    Иваново
    @Negativ, а есть у вас манифест газобетону?

    Манифесты по ТК и СБ уж больно понравились
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.672

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.672
    Адрес:
    Москва
    Газобетон - частный пример биржевого продукта, разумный выбор которого определяется набором характеристик: Плотность/прочность / Первая категория точности. Гонка за логотипами/брендами - верный путь к переплате.

    Теплотехника определяется плотностью

    Норматив Московская область (в зависимости от района) Сопротивление теплопередаче: 2.99 - 3.14 (м²•˚С)/Вт
    Можете изменить регион в калькуляторе.

    Если энергоноситель дорогой

    Д350 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.80 (м²•˚С)/Вт

    Магистральный газ
    Д400 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.41 (м²•˚С)/Вт
    Д300 В2.0 толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.31 (м²•˚С)/Вт
    Д400 В2.5 толщина 375 мм Сопротивление теплопередаче: 3.21 (м²•˚С)/Вт


    Не проходит по нормативу.
    Д350 В2.5 толщина 300 ммСопротивление теплопередаче: 2.91 (м²•˚С)/Вт
    Д500 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 2.80 (м²•˚С)/Вт
    Д500 В2.5 толщина 375 мм Сопротивление теплопередаче: 2.64 (м²•˚С)/Вт

    Прочность
    Прочность блока и его несущая способность определяется классом прочности газобетона. Применительно к своему проекту класс прочности можно ценить вот здесь: ТЫЦН (рассматриваются критерии выбора прочности для двух и трехэтажных домов.) Прочность В2.5 - универсальная для ИЖС,

    Остаточная влажность:
    Основная болячка газобетона - высокая остаточная влажность в момент производства и длительный срок высыхания, определяемый в первую очередь плотностью

    Сроки высыхания ГСБ толщиной 400 мм с влажности 40% до эксплуатационной 5-6%

    Д400 и ниже - сезон
    Д500 - до 3 лет
    Д600 - до 5 лет

    Блоки низких плотностей можно высушить до сезона при условии ранней закупки. Для этого после размещения на участке с блоков нужно снять пленку, оставив только пленочные "Шапки" ..

    Меньше подвержен усадочным дефорамциям
    Чем ниже остаточная влажность блока на момент начала кладки - тем меньше риск трещинообразования. Чем выше плотность - тем выше риск влажностной усадки! Обсуждение проблематики на профильном форуме .. ТЫЦН

    Транспортировка
    Низкоплотного блока вмещается в машину больше - меньше затраты на логистику

    Для сравнения, норма загрузки машин ...:

    Д300 В2.0 - 49.68 м3
    Д350 В2.5 -41.04 м3
    Д400 В2.5 -37.44 м3
    Д500 В2.5 -31.68 м3

    Вопреки расхожим утверждениям блок низких плотностей гораздо лучше переносит транспортировку - меньше инерция массы - меньше сколов и трещин ..

    Выполнение работ Блок меньшей плотности легче в работе.
    Вес блока 600х400х250 с учетом остаточной влажности 35%:
    Д300 В2.0 - 24.5 кг.
    Д350 В2.5 28.5 кг.
    Д400 В2.5 32.5 кг.
    Д500 В2.5 40.5 кг

    То, что отличает сильных производителей от всех прочих: - возможность выпускать блоки низкой плотности в повышенной прочности. Лучшие российские производители выпускают Д300 В2.0 Д350-400 В2.5, Д500 В3.5 Д600 В5.0 Все остальные - Д300 В1.5, Д400 В2.0 Д500 В2.5 Д600 В3.5

    Геометрические допуски для Первой категории точности:

    длина +-3 мм
    толщина +-2 мм
    высота +-1 мм


    Ни один российский производитель не гарантирует лучших показателей.

    Стандартная комплектация заказа может включать в себя:
    -блоки для стен
    -блоки-перегородки для устройства опалубки армпояса
    -армированные ГСБ перемычки. Отличное решение. позволяющее перекрывать проемы шириной до 2600 .. Газобетонные перемычки армированы на заводе, монтируются вручную.

    Дополнительно для получения представления посмотреть:

    О преимуществе блоков низких плотностей
    Энциклопедия строительства из ГСБ
     
  10. Vit070476
    Регистрация:
    10.11.16
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    154

    Vit070476

    Живу здесь

    Vit070476

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.16
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    154
    мне кажется не на этом экономить надо. ИМХО
     
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.529
    Благодарности:
    7.536

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.529
    Благодарности:
    7.536
    Адрес:
    Иваново
    @Negativ, я ожидал чего-то такого

    ... кто хочет максимально сэкономит
    ... кто не боится заморачиваться с армопоясам
    ... кто хочет строить в одно лицо
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.672

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.672
    Адрес:
    Москва
    Отличное решение для тех, кто планирует строительство дома в один сезон, а отделку в другой.
    Хорошее решение для домов, осложненных эркерами и непрямоугольными формами (Простота обработки)
    Простое строительство для строителей в одну каску.
    Хорошее решение для тех, кто планирует облицовку кирпичом, отличным по высоте от стандартного формата 1 НФ
    Прекрасное решение, в котором технологически продуманы все узлы. Стены, армпояса, перемычки, внутренние стены, перегородки, а также вентканалы и дымоход могут быть реализованы в одном материале.
    Список преимуществ газобетона очевиден ..
     
  13. Kozyrew
    Регистрация:
    09.07.20
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Kozyrew

    Участник

    Kozyrew

    Участник

    Регистрация:
    09.07.20
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Тоже планирую одноэтажник с плоской кровлей. Но для себя пока что выбрал 3 слойные ж/б панели заводского изготовления. По теплопотерям производитель заявляет что коэффициент сопротивления теплопередаче такой стены составляет 5,97 (м²•˚С)/Вт. Стоимость +- такая-же, но общая прочность конструкции совсем другая. Плюс хочу себе угловые окна ставить, а в газобетоне такое, без подпорных колонн, не вижу как безопасно реализовать. Брат сейчас по похожей технологии строит себе дом. По цене те-же 50-60 р/м2 что и из газоблока.
     
  14. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.529
    Благодарности:
    7.536

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.529
    Благодарности:
    7.536
    Адрес:
    Иваново
    А при чем тут газобетон и стены. Стены тут ни на что не влияют

    Вы лучше скажите какое перекрытие вы планируете
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.672

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.672
    Адрес:
    Москва
    В каком регионе вы строитесь ? Чем отапливаться планиуруете? Есть планировка ?
    Это можно элементарно перепроверить. Какой "Пирог" панели ? Из чего он состоит ?

    Прочность должна быть достаточной для обеспечения несущей способности.
    Опыт подсказывает, что в итоге стоимость окажется совершенно не такой. Именно этим объясняетяс распространенность именно газобетона и керамики, а также многослойных констурктивов на основе кирпича или силикатного блока, а не ЖБ панелей. Во всяком случае - в ИЖС.
    Прекрасно угловые окна в ГСБ реализуются. Нужно понимать задачу.
    50-60 ₽/м2 это как ?