1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Тепловой насос самому полностью (фоторепортаж) - продолжение

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем aparat2, 12.11.09.

  1. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    1.007

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    1.007
    Адрес:
    Рига
    Начало темы здесь: http://www.forumhouse.ru/threads/19779/

    Вода из скважины в марте максимум на 1с будет холоднее чем сейчас. Можно прикинуть. А расчитывать перегрев изходя из не разморозить систему, + 2 градуса дельты теплообмена в теплообменниках. Скажем, если температура +7с, то на 5 градусов её остужать смело можно.

    Трудно пока сказать доподленно, что лучше: зонды или скважина. Но температура из поледней будет повыше.
     
    aparat2 , 12.11.09
    #1 + Цитировать
  2. Виталий74
    Регистрация:
    13.06.09
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    66

    Виталий74

    Живу здесь

    Виталий74

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.09
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Челябинск
    Позвольте вставить свои пять копеек. Замкнутый контур подачи грунтовой воды и слива в поглощающую скважину, он замкнут только вверху, в подающей скважине насос, далее шланг входящий в теплообменник (теплообменник герметичный, т.е. если самодельный из бочки, она должна быть герметична и вытекать вода должна по шлангу, ни в коем случае не по типу слива канализации), далее шланг в скважину. И главное по поводу компенсации столбов воды, столб падающей воды будет компенсировать только 1 атмосферу, по другому, столб воды в сливном шланге разорвется на отметке -12 метров от уровня земли (как помним давление атмосферы 765 мм ртутного столба или 12 метров водянного столба). Уф.
    Получается если зеркало подающей скважины на уровне 24 метра от земли, то в самый первый запуск (когда система еще пустая) насос должен выдать давление 2 атмосферы плюс какую то часть на гидросопративление системы, далее когда система заполнится водой от него требуется выдавать 1 атмосферу плюс гидросопротивление, другую атмосферу будет компенсировать столб воды в сливной скважине и эта компенсация не может быть больше одной атмосферы.

    Сколько понаписал, а итог - компенсация которую дает сливная скважина будет всегда 1 атм или 12 метров водянного столба.

    ЗЫ.: нужно не завышать толщину сливного шланга, т.к. при большом диаметре не будет и этой одной атмосферы.
     
    Виталий74 , 12.11.09
    #2 + Цитировать
  3. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.081
    Благодарности:
    2.897

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.081
    Благодарности:
    2.897
    Адрес:
    Москва
    Вот так номер, я против! А почему он разорвется? Ну даже пусть разорвется, если шланг жосткий,труба например, образуется что вакум в разрыве? Разве это не уташит дополнительно еще воду вниз поднимая столб вверх на туже атмосферу?

    Однако как все сложно!
     
    cardiosoma , 12.11.09
    #3 + Цитировать
  4. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.138

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.138
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    razreshite ja nemnogo ogorchu, kak vsegda teorija otlichaetsa ot praktiki:
    s zondami temperatura po isparitelu budet v rajone +4-0, k koncu sezona +2-2, poetomu KOP budet nizhe chem so skvazhinoy, zato net problem s pesochkom i chistiy isparitel)
    Eshe moment- ne vse tak idealno budet so slivom vo 2u skvazhinu, vse zavisit ot grunta, idealno poluchitsja s galechnicom, huzhe- s glinoy, s nastupleniem morozov suglinki ne ochen s udovolstviem prinimayut vodu, pravda eto ot 4h kubov i vishe.
    izvinjaus za latinnicu, ja v komandirovke v Gonkkonge, zdes s kirilicey naprjagy)
     
    дед марос , 12.11.09
    #4 + Цитировать
  5. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.081
    Благодарности:
    2.897

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.081
    Благодарности:
    2.897
    Адрес:
    Москва
    Вот что хотел сказать Дед Марос: :)
    Дед Марос вот Вам тогда в помощь: http://www.translit.ru/
     
    cardiosoma , 12.11.09
    #5 + Цитировать
  6. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Истину глаголит ДедМарос.

    А по поводу температуры из скважины так и хочется сказать,

    Не гонялся бы ты поп за температурой.

    СОР зависит не от Температуры источника, а от разницы температур между источником и нагрузкой.

    По этому с трудом добытые градусы из земли можно легко просрать на эффективности Тёплых полов, и уж заведомо на радиаторах.


    Надо считать систему целиком со всеми прокачками и дельтами,
    от прокачек то же много зависит.


    Позвольте, это заявление верно только в случае свободно висящего шланга
    с открытым концом.

    Если конец шланга в воде то будет полная компенсация минус разница уровней.
     
    PipilatsMotors , 12.11.09
    #6 + Цитировать
  7. Виталий74
    Регистрация:
    13.06.09
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    66

    Виталий74

    Живу здесь

    Виталий74

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.09
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Челябинск


    Все таки не соглашусь с Вашими мнениями, хотя мою уверенность поколебали. Гидродинамика штука сложная. :)
    По этому, на всякий случай (если Пипилатс все же прав), родилась рекомендация организующим подобный перелив - шланг в примающей скважине должен доходить до дна скважины.
    Правильно?
     
    Виталий74 , 12.11.09
    #7 + Цитировать
  8. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.081
    Благодарности:
    2.897

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.081
    Благодарности:
    2.897
    Адрес:
    Москва
    Вот вот, я тоже так думаю!

    Мне как то кажется что до дна то не обязательно, но гарантированно ниже уровня зеркала воды в одной и другой скважине.


    Кстати вопрос остается открытым:
    как воду для нужд дома из такого контура добывать? Естественно не создавая лишнего давления и не теряя равенство подающего и падающего столба воды?
     
    cardiosoma , 12.11.09
    #8 + Цитировать
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.138

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.138
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Starina spasibo za trans))
    So skvazhinoy- slivnaja germetiziruetsa i sbroc vodi nizhe zerkala.
    vodoy esli polzovaco- dobavlaeco elektroklapan,komutiruem ot puskatela kompressora, objazatelno gidrobak i zabor vody v sistemu-posle mashinky, dumau dalshe razberetes).
    rabota so skvazhinami vse ge daet bolee visokiy COP, esli voda negluboko, pochemubi ne vospolzovaco? filtra stavte gramotnye
     
    дед марос , 13.11.09
    #9 + Цитировать
  10. Vasiliy_Usadba
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    201

    Vasiliy_Usadba

    Живу здесь

    Vasiliy_Usadba

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Псков
    Для обеспечения водоснабжения, рациональнее поставить второй насос, параллельно системе водоподачи в ТН, ИМХО.

    Да все верно, насосу надо давать больше давление при увеличении разницы зеркал в скважинах, если разница составит 5м то то насос должен выдать давление 0.41 атм. (это если насос погружной), а если он находится выше земли то ему придется давать разрежение в подачном трубопроводе и давать давление в выходящем трубопроводе. Тогда вопрос: справится ли циркуляционник на 80 ват с этой задачей (при условии что в системе будут еще фильтра)?
     
    Vasiliy_Usadba , 13.11.09
    #10 + Цитировать
  11. Vasiliy_Usadba
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    201

    Vasiliy_Usadba

    Живу здесь

    Vasiliy_Usadba

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Псков
    Доброго времени суток! Друзья, у меня родилась идея, критикуем, развиваем. Возможно идея не нова (даже скорее всего).
    Откуда качать тепло , две скважины, при высоком УГВ. оптимальное решение! НО все пытаются сэкономить на 2-ой скважине!

    Идея: Так как мы знаем, что в земле несколько водоносных слоев, то почему бы не разделить скважину на две части, тогда можно будет из одной половины качать (где дебит меньше), а в другую половину сливать ( где дебит на поглощение влаги выше). Вода в водоносных слоях не перемешивается значит и температурный обмен не происходит (ну или очень не значительный).

    Как все это можно реализовать?
    Во время бурения, ждать появления 1-го водоносного слоя, выкачать воду и записать показания производительности скважины на данной глубине, бурить далее до следующего водслоя или даже 3 - 4 слоя. Далее когда мы знаем глубину первого водслоя и общую глубину скважины, начинаем обсадку скважины с 2-мя фильтрами, 1 фильтр на глубине 1-го водслоя, ну а второй в самом низу. Получим скважину в которую попадает вода из 2-х водслоев. Затем прокачиваем скважину, из получившегося дебита вычетаем дебит 1-го водслоя, получаем дебет следующего вод слоя (конечто это все примерно, но всеже дает некое представление о производительности водслоев). Следующее, опускаем что то типа поршня, с уплотнением, между 1 и 2 водслоем, через эту разделительную перегородку пропускаем трубу (уплотняем), которая попадает в нижнюю часть скважины, в данной перегородки сверлим отверстие Д 2-3 мм или ставим какой нибудь клапан для выравнивания давления между половинками скважины. Ну а в верхнюю часть, просто опускаем трубу. Так как мы знаем приблизительно дебет верхний и нижний половинки, выберем для забора воды, допустим верхнюю часть (предположим с дебитом 2 куб/ч), а в нижнюю сливаем ( с дебитом предположим 2.5 куб/час). В результате получаем: 1 Экономию на бурении. 2 Разомкнутые вод слои. 3 Минимальные сопротивление на цирк насос.

    Идея оч сырая не обдуманная, родилась 30 мин назад, поэтому, прошу не судить строго, и сильно не пинать если сморозил полную чушь. :|:

    Всем спасибо за критику, замечания и предложения.
     
    Vasiliy_Usadba , 15.11.09
    #11 + Цитировать
  12. burila
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    234

    burila

    Живу здесь

    burila

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Хотьково
    Всем привет!
    Позвольте вставить пару слов.
    На мой взгляд,лучше делать две полноценные водяные скважины с фильтром.Установить в каждую свой насос,и сотворить систему туда-сюда.То есть одна скважина работает на ТН,другая,в которую сливается,используется для полноценного водоснабжения дома.Сливные шланги опустить ниже динамического уровня воды,тогда насос при свободном протоке через теплообменник ТН будет потреблять минимум электроэнергии.Скважины не стоит разводить далеко друг от друга,пусть насос первой скважины тянет охлаждённую воду из скважины,в которую производится слив.Пройдя этот путь(пять метров между скважинами,расстояние больше тяги уже может не получиться) вода полностью вернёт свою температуру,так как теплообмен в водоносных пластах почти мгновенный.Плюс мы держим максимально высокий динамический уровень воды,а значит повышается производительность скважины.
    И ещё:скважины переодически менять местами по своим функциональным обязаностям,то есть,например,недею одна работает на ТН,другая для водоснабжения,следующую неделю наоборот(тут надо помудрить с автоматикой или переключать вручную).Это будет хорошо промывать скважины,что исключит заиливание(к известняковым не относится) и заростание фильра.
    И никогда вы не заморозите скважину водой,даже если будете сыпать туда снег))!!
     
    burila , 15.11.09
    #12 + Цитировать
  13. Stels-ua
    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11

    Stels-ua

    Участник

    Stels-ua

    Участник

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Луганск
    Ох плохо знакомы с водой, вода сволоч такая что если свои мозги не настроить как думает вода её не побороть так просто.

    Думаю невзможно, по крайней мере долговечно изолировать два водоносных слоя при нарушении уровня одного из них.

    Логичнее две скважины, одна полноценная, вторая на первый водоносный уровень, частичное совмещение все равно будет, дальше связь все будет крепче. Ну и пусть, экономия на контуре в зависимости от расстояния, это все равно не отнять.
     
    Stels-ua , 15.11.09
    #13 + Цитировать
  14. Vasiliy_Usadba
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    201

    Vasiliy_Usadba

    Живу здесь

    Vasiliy_Usadba

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Псков
    Была бы скважина, я бы попробовал, но увы, дом не достроен, скважина только весной. Это предложение просто, ЕЩЕ ОДНО, из много много тысяч, как сэкономить.
    Да, наверное со временем водслои замкнутся, из за того что из одного качаем в другой сливаем.

    Будет скважина, обязательно проверю на практики, если конечно теоретически идея будет не опровергнута.
     
    Vasiliy_Usadba , 15.11.09
    #14 + Цитировать
  15. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.081
    Благодарности:
    2.897

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.081
    Благодарности:
    2.897
    Адрес:
    Москва
    Думаю на практике такую скважину не возьмется сделать никто, потому что некоторые моменты там практически из области фантастики!
     
    cardiosoma , 15.11.09
    #15 + Цитировать