Отопление дома тн воздух-воздух через подпол

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сейчас обсуждаю идею с отоплением дома через подпол в ветке про воздушное отопление. Решил сюда тоже удочку забросить

Ситуация: имеем обычный каркасник на сваях. Сваи подрезаны высоко. В результате под домом имеется большой и единый объём свободного пространства.

Идея (см. иллюстрацию):

1) хорошо утепляем цоколь, делаем утепленную отмостку с дренажом, выбираем плодородный слой грунта и изолируем грунт от подполья какой-нибудь плёнкой и, возможно, утеплителем. Получаем единое большое техническое пространство площадью во весь дом

2) устанавливаем в подполье обогреватели. В общем можно устанавливать любые. Но особенный интерес представляют сплит-системы, работающие на обогрев.

3) делаем простую систему максимально прямых и вертикальных воздуховодов, по которым теплый воздух поступает в жилые помещения и по которым охлаждённый воздух засасывается обратно в подпол. Всё это в идеале за счёт естественной циркуляции. Циркуляцию можно усилить маломощными вентиляторами.

Воздуховоды в данном случае - это просто прямоугольные отверстия в полу соединяющие комнату с подполом. Длинные но узкие. Сверху вентрешеточка.

В данном случае подпол выступает в качестве одного большого воздуховода, в котором "готовится" теплый воздух, перед подачей в жилую зону.

Какие видятся плюсы:
1) централированная установка 2-3 мощных сплит систем для обогрева всего дома. Не нужно тянуть отдельный блок в каждую изолированную комнату. Греем сразу весь подпольный объем. По сути имеем аналог канального кондиционера, но реализованного на базе обычных ширпотребных и дешевых решений

2) локализация шума и движения воздуха в подполе. Приборы работают где-то там внизу под перекрытием. Мы их практически не слышим и не видим. Не страдает ни интерьерная ни фасадная эстетика. Внешние блоки располагаются в районе цоколя дома.

3) в подпольную систему отопления легко интегрируются проветриватели с рекуперацией тепла, увлажнители воздуха и прочие плюшки, характерные для дорогих систем вентиляции. Система отопления становится в том числе и эрзац-системой вентиляции.

4) теплый подпол, теплый пол, выше долговечность свайного фундамента, деревянного перекрытия и проч.

 

А посчитать... неа? За справочной литературой даже в библиотеку иди не надо, не вставая от компьютера.
1. посчитайте теплопотери Вашего дома, это ориентир тепловой мощности оборудования установленного в подвале.
2. Затем прикиньте сечение воздуховодов под ЕЦ, имхо дизайн проект это убъёт на корню.
3. регион, где это планируется осуществлять, Т* холодной пятидневки и проч. прелести.
4. стоимость электры + стоимость оборудования.
P. S. Посмотрите канадский опыт по "воздушке", как правило:
1. бюджетное строительство.
2. дома (коттеджи) на продажу Вы же якобы себе строите.

 

В данном случае я не особо ограничен в размере воздуховодов. Ничто не мешает сделать мне хоть такими как на рис. И обеспечить любую разумную площадь сечения. Хоть во всю длину стены, кроме тех мест где будет стоять мебель.

Да и потом, там не такие уж большие площади. Вот возьмём электрический конвектор или водяную батарею. Она по сути воздуховод. Какая у неё площадь сечения? Не очень большая. Но тем не менее комнату она вполне себе отапливает. Именно за счёт естественной циркуляции.

Стоимость затеи - вопрос открытый, но на вскидку не оч. дорого. Особенно если удастся использовать сплит-систему не только как отопитель, но и как охлодитель в режиме "из подполья". В этом случае
в "нецелевые" траты войдёт только утепление цоколя, отмостки и организация системы коротеньких воздуховодов через перекрытие.

Что, в общем-то, копейки. Гораздо дешевле чем полноценная водяная СО и тепловой насос воздух-вода.

Каркасник на сваях - куда уж бюджетнее Мой вариант.

 

У нас с Вами диаметрально противоположный подход, обращаясь к военной терминологии, Вы рассматриваете участки "фронта", где у Вас перевес в живой силе и в технике, но противник не дурак и будет искать слабые места, где на километр фронта, полк по названию, а в реальности батальон и тот не полный, вот я и пытаюсь в диалоге найти решения проблем "узких мест", желательно не в лоб, а как говорил А. В. Суворов: "не числом, а умением".
Т* нагрева рёбер масляного радиатора свыше 50* это однозначно, а у Вашего "воздушника"?
Да в качестве живого экспоната автомобильные отопители, на многих иномарках существуют воздуховоды + в обязательном порядке вентиляторы + Т* охлаждающей жидкости 80*..92*

 

Я не смог так навскидку найти такие характеристики по бытовым кондиционерам. По личным ощущениям воздушная струя при работе на обогрев градусов до 40-45 вполне себе разогревается.
Ощутимо жарко, когда она на тебя дует.

В автомобилях как раз проблема с размерами воздуховодов и их прямотой Всё должно компактненько, вписано в нужный габарит и потому изгибается как червь, увеличивая аэродинамическое сопротивление. Естественно, там нужен вентилятор. В подпольной схеме проблем в площадью и формой воздуховодов особенно нету. По крайней мере не так критично.

Да ведь и схема принципиально не отрицает принудительную циркуляцию. Более того, можно их сочетать. Как на рис. ниже. Есть электричество - используешь принудительную циркуляцию. Отрубили - открываешь заглушку для ЕЦ, запускаешь в подполе какой-нибудь керогаз или газовый конвектор и вполне себе спокойно существуешь в аварийном режиме.

 

Ну вот чем гуще лес, тем интересней партизаны.
Чисто из практического использования для жилья Вам не годятся пропановая, дизельная пушка, Нужна система типа "Вебаста", с закрытой камерой сгорания и выбросом продуктов сгорания за борт. Почему и сказано: посчитайте теплопотери, опираясь на них можно что-то изобретать далее.

 

Вполне возможно. Это обсуждается. Просто как один из возможных вариантов.

Считано всё. По среднепессимистичным рассчётам теплопотери порядка 8-9 квт при дельте в 50 градусов. Обитаемая площадь в районе 110 квадратов.

 

А отделка подполья не входит в траты? если там будет жить воздух которым собирается дышать семья - должно быть полноценно отделанное чистое помещение, а не пыль, грязь, пауки, пленка, ЭППС ...
Тепловая дельта в вашем подполе будет другая. Если кондей гонит 40 градусов - сами считайте по региону. Обычного утепления цоколя и отмостки не хватит - нужно будет делать минимум 2х.
Под домом землю тоже желательно утеплить (и оградить утеплитель от воздушных потоков - оградить так чтобы при температуре 40 градусов он не фонил через ограждение...). Дьявол в деталях, и когда они все начнут вылазить то я бы уже не был так категоричен в высказывании:

теплый водяной пол + теплообемнник фреон-вода вам кажутся большими тратами? Тогда незачем замахиваться на дом - ведь это только вершина айсберга.

Кстати, ваши кондеи ничем не отличаются от ТН воздух-вода, более того они даже сложнее (внутренний блок намного сложнее банального ППТО фреон-вода)

 

Хотите воздух-воздух - поставьте канальник и утепленные воздуховоды по подполу. Превращать подпол в канальник с надеждой на естественную конвекцию...хз.хз
Про охлаждение я вообще молчу - зимой сушите подпол, летом - увлажняете...

 

Зачем? Можно подумать, если я отделаю стены мрамором там не будет грязи, пыли и пауков? Чем пленка не устраивает? Вполне норм. Этож не бетон, она сама по себе не пылит.

А чтобы не было грязи нужно периодически устраивать уборки. Что, кстати, подподльная система легко позволяет делать. Тряпочку в зубы и марш делать влажную уборку в подпол. Хоть раз в месяц, хоть раз в неделю, хоть каждый день. Можно китайский робот пылесос приспособить. Автоматизация.

В отличие, кстати, от канальной вентиляции. Вообще видели хоть раз, чтобы кто-нибудь реально разбирал канальный воздуховод, чтобы помыть? Я ни разу в жизни не видел. Сколько там, наверное, всякого овна в вентканалах, трудно себе представить.

Ну и надо применять фильтры. Никто их не отменяет.

Во-первых, не уверен насчет 40 градусов. Это температура выходной струи воздуха кондиционера, которая быстро должна уйти в приточные воздуховоды. А средняя температура воздуха в подполе будет другой. Ибо наряду с нагретым воздухом туда должны поступать и остывший воздух из комнат и приток с улицы.

Во-вторых, если мы берём стандартную дельту в 50 градусов в самую холодину (-25 на улице, +25 в доме), то дельта даже в 40-градусном подполе будет 65 градусов. Т. е. всего на 30 процентов больше. Поскольку теплопотери прямопропорциональны дельте температур, то и утепление достаточно сделать на тридцать процентов больше, чем в обычной стене. Т. е. если стандартный каркасник - это стена в 15-20 см, то в цоколе надо делать утепление в 20-25 см.

Дополнительное утепление в 20 см. цокольной 1.5 метровой стены - это 0.3 куба утеплителя на метр стены. Где-то 450 рублей. Плюс сотенку-другую на допрасходники: плёнки и проч. Получим 600 рублей на метр. Доутеплить цоколь дома 10 на 10 - это, например, 24 тыр.

Тут надо считать. Некоторые радикально против утепления низа подпола. Якобы земля выступает в качестве теплоаккумулятора, придавая каркаснику тепловой инерции. Это во-первых.

Во-вторых, нужно учитывать, что земля - это тебе не холодный подпол. Земля согревается геотермальным теплом и теплопотери через пол теплого подпола будут меньше чем теплопотери через перекрытие над холодным подполом.

В-третьих, допустим, мы потратимся на утепление подпола, но при этом мы сэкономим на утеплении перекрытия первого этажа. Тоже нужно учитывать.

Допутепление земли, допустим - ещё 26 тыр.

Итого бюджет обустройства всего технического помещения в доме 10 на 10 - 50 тыр. 500 рублей за квадратный метр. Работы элементарные выполняются в полторы каски, лично.

Много или мало? Хз. Например, теплый пол по деревянным лагам по сухой финской технологии выйдет раза в 3 дороже. Это только трубы и покрытие пола. Не считая стоимости источника тепла, который в водяной версии, опять же, раза в 3 дороже воздушной версии, обвязки котла и проч.

При этом подпольная система - это ещё и вентиляция, а теплые полы - это просто система отопления. Вентиляцию надо делать отдельно.

Может технически они и сложнее, но за счёт массовости они дешевле и проще в обслуживании. А воздух-вода на сегодняшний день - это эксклюзив. Со всеми вытекающими.

 

Если человек загорелся то остается только одно - воплощать. Удачи. С вас фотки, тепловой и финансовый отчет.

Раз переубедить упертого не получается нужно подкинуть пару идей)

Заложите в цоколь пару труб 110-150 в дальнейшем сварганите воздушные коллектора - будете економить.

Можно в подпол набросать валунов и греть их кондиционерами или конвекторами по ночному тарифу.

Насчет увлажнения - ставите обычный ультразвуковой увлажнитель, ценник гуманный
Для дезинфекции можно рассмотреть китайские озонаторы (взял 100ватный - жарит как черт, включил и бежать подальше). Раз в неделю удаленно включили - и мыть не надо ничего.

А как фильтровать будете воздух? В каждый воздуховод (решетку) по фильтру? Как при этом будет чувствовать себя естественная конвекция?

 

Даже и не говорите. Недавно в голову идея пришла как сделать ТН для бассейна вообще без пайки и ППТО. Наружный стартстопник, бухта меди, ПНД труба с фитингами и набор для вальцовки.

 

Эй, псс, не хотите немного расчётов?

Площадь сечения воздуховодов.

Будем исходить из таких соображений: у нас имеется дом 100 квм - 10 на 10 метров. Расставим приточные воздуховоды под окнами, чтобы на манер батарей создать тепловую завесу у каждого окна. Возьмём самые простенькие прямоугольные воздуховоды 5 на 10 см.

Согласно нормам площадь остекления дома - это примерно 15% от площади пола. Итого имеем 15 кв. м окон. Возьмём обычные окна 1.5 на 1.5 метра. Получим 6 окон на дом. Суммарная длина подоконного линии 6 *1.5 м= 9 метров. Суммарная площадь приточных воздуховодов шириной 5 см, размещенных строго под окнами = 9м * 0.05 м = 0.45 кв. м.

Допустим, теплопотери нашего дома классические - 100 Вт на кв. метр, т. е. 10 квт в самую холодину. Допустим, что мы греем воздух на дельту в 25 градусов (20 в доме, 45 нагретый воздух). Значит в кубометре воздуха будет содержаться где-то 7.8 Вт. тепла. Чтобы покрыть теплопотери дома в холодину нам нужно 1290 кубов / час теплого воздуха. В этом случае скорость поступления воздуха - 0.8 м/c. Что укладывается в нормы для естественной вентиляции (0.5 - 1 м/c).

Если подключить принудительную циркуляцию, повысив скорость, например, до 1.6 м/c, то сможем снизить дельту температур в два раза и греть воздух не на 25 градусов, а на 12.5. Т. е. гнать воздух температурой 32.5 градуса.

 

Вам непременно нужно ознакомиться с этой темой
https://www.forumhouse.ru/threads/389310/

 

Пролистал, спасибо. А что именно должно меня заинтересовать? Самолично колхозить такую штуку никакого желания нету. Замеры температур входа/выхода с теплообменника в систему отопления взял на заметку. Да я и так уже допёр, сопоставив косвенные данные по производительности вентилятора и мощности на обогрев, что штатный режим - нагрев воздуха до 30-35 градусов.