Выход из границ территории СНТ

no comments
в этом вся суть Ваших познаний, на них Вы строите совершенно неправильную фантастическую схему

так Вы корректно общайтесь, и никто не будет переходить на Вашу личность

 

Так господин Объясняльщик сюда скорее всего командой Валенчука и послан с целью внушить дачникам, что их существование на их загородных ЗУ ограничено рамками спец3закона, идущего параллельно с Гражданским кодексом, но не соприкасающегося с ним по возможности. Чтобы знали своё место и не возникали по поводу нарушения их гражданских прав.
Два мира - два Шапиро

 

откуда им взяться- комментариям, если цитируются нормы закона

Ок. Все поняли в чём суть моих познаний- в знании законодательства.
Теперь проясните в чём на ваш личный взгляд заключается неправильность этой сути
Сможете? Или опять как всегда попытаетесь ляпнуть невпопад?

В чем же мил-душа заключается некорректность обращения с вами, что заставляет вас нарушать правила форума?
Переход на личности запрещён. вам всего то подсказали, что нужно руководствоваться нормами законов, а не личным представлением об этих нормах.

 

это смешно

в том, что Вы считаете, что ОПФ, предусмотренные 66-фз, нелегальны в принципе, так как из ГК была исключена формулировка о том, что юрлица могут создаваться и в других формах, предусмотренных законами, и что так как подпись в той редакции ГК, которой внесены такие изменения, сохранена с датой от 1994 года, то и не предусмотрены иные формы, кроме конкретно поименованных в ГК, с самого начала

ознакомьтесь, пожалуйста, со ст. 4 ГК РФ

так можно

а вот так не надо

Вы бы вникли для начала, что вообще обсуждается, прежде чем делать бессмысленные заявления

 

Нет, уважаемый, я не собиралась вступать в эту дискуссию. Просто поддержала предположение "предыдущего оратора" о том, чьи интересы вы здесь представляете и от себя добавила о цели вашего штурма мозгов "раскачивающих лодку" (ваши слова о лодке) недовольных существующим положением садоводов после вступления в силу 217 ФЗ.
Я пыталась задать вам вопрос о цели вашей неожиданной экспансии на форум и бурной просветительской деятельности на нём. Но вы мастер не только передёргивания, но и ухода от неудобных вопросов, поэтому мне не ответили. Так что не надо обижаться на то, что у кого-то сложилось о вас не нравящееся вам мнение.

 

чего-то Вы много всего себе представили, чего совершенно нет на самом деле

 

Ага. Останусь при своём мнении после такого ответа.

 

Естественная реакция на непонимание о преимуществе оппонента

Читайте внимательнее мои сообщения и не ДОДУМЫВАЙТЕ того чего нет:
ФЗ-669 как специальный закон)- ввел в действие новые организационно-правовые формы деятельности юрлиц и правомочие это распространялось до отмены полномочий Федеральным законом ФЗ-99 от 05.05.2014.
С 01.09 .2014 законодательство не подразумевает деятельность организаций как юридических лиц в формах, предусмотренных ФЗ-66.
Всего лишь. вы прежде чем говорите :"ОЗНАКОМЬТЕСЬ" - сами освежите знание законодательства.

ага: котик

а приходится!

 

Да вот тут:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162608/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/
ст 1 ФЗ-99 от05.05.2014
б) пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), общественные движения, органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные, нотариальные и адвокатские палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний."

Напомню, что ФЗ-99 не внёс ИЗМЕНЕНИЯ, которые начинают действовать с момента вступления в силу закона, а принял новую редакцию закона, который действует с 1994 года.
Всем прекрасно понятно, что с момента вступления в силу ГК РФ - никакой речи про СНТ и прочие принятые ФЗ-66 формы деятельности юрлиц- не идёт.
Да. был период действия спецзакона (ФЗ-66).
Он кончился и законодательство вернулось к прежнему порядку - оно не предполагает деятельность юридических лиц в организационно-правовых формах, введённых ФЗ-66.

есть такое положение. и что?
Можете НАЗВАНИЯ ОРГАНИЗАЦИЙ не менять.
Но напомню. что гл 4 Гражданского кодекса Российской Федерации содержит следующее положение:
4. Устав юридического лица, утвержденный учредителями (участниками) юридического лица, должен содержать сведения о наименовании юридического лица, его организационно-правовой форме, месте его нахождения, порядке управления деятельностью юридического лица, а также другие сведения, предусмотренные законом для юридических лиц соответствующих организационно-правовой формы и вида. В уставах некоммерческих организаций, уставах унитарных предприятий и в предусмотренных законом случаях в уставах других коммерческих организаций должны быть определены предмет и цели деятельности юридических лиц. Предмет и определенные цели деятельности коммерческой организации могут быть предусмотрены уставом также в случаях, если по закону это не является обязательным.
Продолжу.
Поскольку название можно не менять- указать организационно-правовую форму придётся, а эта организационно-правовая форма не может не соответствовать закрытому перечню организационно-правовых форм юридических лиц, предусмотренных для некоммерческих организаций.
Поэтому изменения внести придётся.

Сроки внесения изменений в учредительные документы прописаны в другом законе.
Постольку изменения наступили с 01.09 2014. то в соответствии с частью 5 статьи Федерального закона"О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" от 08.08.2001 N 129-ФЗ, юридическое лицо в 3 деня должно заявить об изменении сведений и начать процедуру подачи заявления о внесении изменений в учредительные документы.
Как бы сроков внесения в устав изменённых сведений нет, но и для третьих лиц с момента подачи такого сообщения до момента госрегистрации изменений - устав юр. силы не имеет.
Тонкость однако, но кто понимает...
А про "по сей день"- это ещё смешнее.
Согласно ст 54 ФЗ-217-Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется...
А какие были созданы ДО ДНЯ?
А не могут быть созданы ИНЫЕ, чем те, формы которых перечислены в ГК РФ.
Это при том, что некоторые считают, что ТСН, созданные до дня вступления в силу ФЗ-217- тоже являются организациями, созданными для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.
Но такой ОПФ в ФЗ-66 нет.
А иных форм для ведения садоводства закон не предусматривал.
Хотите поспорить, Cedric_1 ?
мяч теперь на вашей стороне.

 

А зачем говорить, когда всё написано в самом законе:
4. Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
В редакции настоящего закона Гражданский кодекс РФ не содержит упоминания о тех ОПФ, которые были введены ФЗ-66, следовательно до приведения в соответствие этой нормы ФЗ-66 к требованиям положений ГК РФ (в редакции настоящего закона) - нормы ФЗ-66 о введении организационно-правовых форм деятельности юридических лиц - НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ.
При этом требование об указании ОПФ юридического лица в уставе организации - осталось прежним.
Извольте указать, приведя в соответствие нормам ГК РФ.
А название можете не менять.
Заодно, можете просветить что за регистрационное действие такое - ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ.
Заявление по какой форме для перерегистрации организации, юридическое лицо должно подавать в ФНС.

 

Давайте акцентируем – вы сказали ЗАНАВЕС как модератор или как участник дискуссии?

С чего это – ПЕРЕПУТАЛИ?
Вот https://registracija-nko.ru/rasshifrovka-opf-chto-takoe.html
Организационно-правовая форма (ОПФ) - это сокращенная буквенная аббревиатура или полное словесное обозначение вида организации, располагающееся всегда непосредственно перед ее собственным (индивидуальным) названием, характеризующее коммерческую или некоммерческую направленность организации (в ряде случаев отражающее основную цель ее деятельности), а также характеризующее отнесение данной организации к одному из предусмотренных законом режимов закрепления и использования имущества, деятельности и порядка управления организацией.
Вот так что ОПФ и ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ – ОНИ СВЯЗАНЫ НЕПОСРЕДСТВЕННО.
Именно ОПФ ОПРЕДЕЛЯЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

Учреждены быть не могут

В соответствии с какими нормами и Какого закона, если нормы ФЗ-66, не соответствующие положениям ГК РФ (в новой редакции) – не применяются.
В том числе не применяются нормы ст 4 часть 1 и ст 5 часть 1
Таким образом, запись в Уставе организации, например о том, что организационно-правовая форма организации- САДОВОДЧЕСКОЕ НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ТОВАРИЩЕСТВО- это запись ни о чём, поскольку положения ФЗ-66 в части определения ОПФ организации – не действуют, а ГК РФ не содержит положений о том, что данное название является одной из ОПФ некоммерческих организаций. Закон не подразумевает деятельность организации в такой форме.

На основании чего юридические лица, учреждённые и зарегистрированные с ОПФ установленной 66-ФЗ до 01.09.2014, могут вести свою деятельность. Если нормы закона, определившие эту ОПФ не действуют, а требования, предъявляемые к указанным организациям основаны на использовании ИНОЙ ОПФ
8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):
1) к обществам с дополнительной ответственностью - об обществах с ограниченной ответственностью (статьи 87 - 90, 92 - 94);
2) к сбытовым (торговым) потребительским кооперативам - о производственных кооперативах (статьи 106.1 - 106.6);
3) к потребительским обществам, жилищным, жилищно-строительным и гаражным кооперативам, садоводческим, огородническим и дачным потребительским кооперативам, обществам взаимного страхования, кредитным кооперативам, фондам проката, сельскохозяйственным потребительским кооперативам - о потребительских кооперативах (статьи 123.2 и 123.3);
4) к политическим партиям, к созданным в качестве юридических лиц профессиональным союзам (профсоюзным организациям), общественным движениям, органам общественной самодеятельности и территориальным общественным самоуправлениям - об общественных организациях (статьи 123.4 - 123.7);
5) к некоммерческим партнерствам, объединениям работодателей, объединениям профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленным, нотариальным и адвокатским палатам - об ассоциациях (союзах) (статьи 123.8 - 123.11);
6) к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);
7) к общественным и благотворительным фондам - о фондах (статьи 123.17 - 123.20);
8) к государственным академиям наук - о государственных учреждениях (статьи 123.21 и 123.22);
9) к общественным учреждениям - о частных учреждениях (статьи 123.21 и 123.23).
Таким образом создаются некие противоречия: положения устава не основаны на нормах действующего законодательства, что позволяет заявить об отсутствии правовых оснований для ведения деятельности, положения законодательства обязывают юридическое лицо вести деятельность ДОБРОСОВЕСТНО
Отсутствие указания в законодательстве сроков смены ОПФ не позволяет утверждать что деятельность ранее принятых ОПФ может продолжаться бесконечно долго.
Так же закон не оговорил условия смены ОПФ, как это было сделано с наименованием организации
Отсутствие механизма контроля за внесением изменений в учредительные документы так же не позволяет утверждать, что организации сами займутся приведением в соответствие своих учредительных документов при наступлении случая, когда такие изменения должны быть внесены.
Понятие добросовестности предполагает в установленный законом срок- 3 дня, сообщить о произошедших изменениях и начать процедуру приведения в соответствие своих учредительных документов.
Отсутствие подобного уведомления свидетельствует об отсутствии намерений у данного юридического лица осуществлять свою деятельность добросовестно.
Объяснение понятия ОПФ содержит Общероссийский классификатор организационно-правовых форм ОК 028-2012. Согласно ему, "под организационно-правовой формой понимается способ закрепления (формирования) и использования организацией имущества и вытекающие из этого ее правовое положение и цели предпринимательской деятельности".
То есть получается, что прежние ОПФ- в силу положений закона ОПФ не являются
А закон требует указания ОПФ в учредительных документах.

Суд является самостоятельной ветвью власти, которая преимущественно в споре хозяйственных субъектов выявляет ту сторону, позиция которой стоит на стороне закона.
Априори суд не выносит НЕ ЗАКОННЫХ РЕШЕНИЙ.
И если по вашему суждению, обоснование юрлицом своих действий положениями своих же "устаревших" учредительных документов, противоречащих "новым" нормам закона, будет признано судом несостоятельным (ибо именно они, как Вы верно подметили, НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ), то и позиция закона такова: обоснование юрлицом своих действий положениями своих же "устаревших" учредительных документов, противоречащих "новым" нормам закона- несостоятельно.
Если позиция закона такова, то принцип ДОБРОСОВЕСТНОСТИ, положенный в основу гражданского законодательства обязывает юрлицо внести изменения в учредительные документы незамедлительно.
Вот как то так.
Вот ТЕПЕРЬ- ЗАНАВЕС

 

я извиняюсь, кто автор этой фразы, Валенчук или Шапиро: