1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вентиляция. Для начала, до вопросов... - 2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Gaser, 24.12.19.

  1. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    12.253
    Благодарности:
    12.209

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    12.253
    Благодарности:
    12.209
    Адрес:
    Москва
    Вентиляция. Для начала, до вопросов... - 2
    Предыдущая тема
    Вентиляция. Для начала, до вопросов...

    Приток у пола, вытяжка дыркой у потолка? НЕ СОЗДАЕТ! Вернее, создает только если ветер нужный дует.
    Такое теоретически создает, но только если эта разница есть. НО - чтобы тот саммый нормируемый воздухообмен создать, какая эта разница должна быть?

    Вы-таки пофлудить и полить воды... А мне некогда... Так что без меня.
     
  2. cpt
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    74

    cpt

    Живу здесь

    cpt

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Томск
    plehan неправ как и вы
    бытовой газовый нагревательный прибор предназначенный для отопления и нагрева воды для бытовых нужд. не существует в отечественной терминологии

    а теплогенераторная существует и СП281 применяется в том числе для ИЖС и да он внесён в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и добровольный не означает хочу применяю хочу нет, он лишь означает что возможны отступления через СТУ

    1.1 Настоящий свод правил устанавливает общие правила проектирования, строительства и эксплуатации автономных теплогенераторных общей мощностью до 360 кВт для малых городских и сельских населенных пунктов, как для жилой, так и для социальной и производственной сфер.

    3.1 теплогенератор: Устройство, предназначенное для выработки тепловой энергии за счет сжигания органического топлива.

    4.5 По назначению теплогенераторные подразделяют:

    на отопительные - для обеспечения тепловой энергией систем отопления, вентиляции, кондиционирования, горячего водоснабжения;

    Как найдете СП бытовые газовые нагревательные приборы для ИЖС так и приходите.
     
  3. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    410

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    деревня Сумароково
     
  4. Svojskiy
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    105

    Svojskiy

    Живу здесь

    Svojskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Москва
    Ощущаться будет любая, ниже комнатной. Особенно, если дети на полу.
    По опыту: жить с КИВом без подогрева невозможно из-за постоянного холодного потока по ногам. С бризером ТИОН лучше, т. к. есть подогрев, но даже подогрев до +25 ощущается некомфортным дуновением внутри квартиры.
     
  5. cpt
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    74

    cpt

    Живу здесь

    cpt

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Томск
    и к чему этут кусок текста если вся норма звучит как
    5.1 При проектировании зданий теплогенераторных следует руководствоваться требованиями настоящего свода правил, а также сводами правил на проектирование тех зданий и сооружений, для которых они предназначены по СП 44.13330, СП 54.13330, СП 56.13330.

    Делаете теплогенераторную значит делаете её по СП 281, если делаете её в МКД или в промке будьте добры учитывать ещё и эти нормы. Или по вашему раз в дополнительно не перечислены общественные здания СП118 то в них теперь теплогенераторных не бывает?
     
  6. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    410

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Хотя, да. Данная статья только для зданий теплогенераторных.
    Но есть нюанс. СП 281 не только требует однократный воздухообмен, но и разрешает в явном виде принудительную вентиляцию
    А ещё вопрос такой. Вы в своей теплогенераторной санузел с умывальником установили? А гидроизоляция для затопления пола (причём, полного) у вас организована? И сигнализатор затопления установлен? А около или над вашей теплогенераторной, случайно, жилых комнат нет? А она у вас, случайно, не встроенная? А котел у вам, случайно, не конденсационный? А автоматического запуска котла после восстановления питания у вас нету? Только вручную должно быть. А диспетчерский пункт у вас где установлен? А обязательное аварийное освещение вы предусмотрели? А обязательную аварийную вентиляцию? А у обслуживающей вашу теплогенераторную организации допуск СРО есть? А шумовой режим перед пуском вы инструментально проверяли?
     
    Последнее редактирование: 31.12.19
  7. cpt
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    74

    cpt

    Живу здесь

    cpt

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Томск
    1. А принудительную никто и не запрещал.
    2. Не установил ибо газ, там нельзя устанавливать раковины и унитазы. Да и зачем вам непосредственно в теплогенераторной всё это?
    3. А зачем? Нет такого требования для пристроенной теплогенераторной.
    5.22 Пол встроенной и крышной теплогенераторной должен иметь гидроизоляцию, рассчитанную на высоту залива водой до 100 мм. Пол пристроенной и отдельно стоящей теплогенераторной должен быть выше планировочной отметки земли не менее чем на 150 мм. В пристроенных этого не требуется. У меня лично в теплогенераторной трап, а в доме приямок есть
    15.4 Для слива стоков в помещении теплогенераторной устраивают трап или приямок со сбросом в общую канализационную сеть основного здания. Приямки и трапы должны обеспечить прием и сброс аварийного и ремонтного опорожнения объемов воды в контуре циркуляции воды в течении 2 ч.
    Сигнализатора тоже нет ибо
    12.22 Помещения теплогенераторных должны быть оборудованы:
    - сигнализатором залива водой пола теплогенераторной (для встроенных и крышных теплогенераторных).
    4. И комнат тоже нет (заказал проект нормальном архитектурном бюро при институте, а не в интернете скачал)
    5. Конденсационный. Для нейтрализации конденсата полиэтиленовая канистра с гранитной крошкой.
    6. Не нашёл такой функции запуска в паспорте, да и какой автоматический пуск если при отключении электричества клапан газовый закроется и откроется только вручную (п 12.19 и паспорт клапана). Диспетчерский пункт
    12.2 При разработке проектной документации автоматизации следует принимать серийно изготавливаемые сертифицированные средства автоматизации и комплектные системы управления с устройствами микропроцессорной техники. При включении теплогенераторной в общую систему диспетчерского управления здания или предприятия по заданию на проектирование следует предусматривать комплект приборов и устройств для передачи сигналов в общую систему диспетчеризации.
    12.23 В теплогенераторной должна обеспечиваться передача световых и звуковых сигналов на диспетчерский пункт в случаях:

    - загазованности помещений по метану и оксиду углерода (СО);

    - возникновения пожара;

    - несанкционированного доступа в помещение теплогенераторной;

    - неисправности оборудования;

    - срабатывания быстродействующего запорного клапана на подающем топливопроводе в теплогенераторную.
    Нет требования по обязательному устройству диспетчеризации.
    7. Вот тут поймали, нету. Вот только и не надо
    13.15 Рабочее и аварийное освещение, электрическое оборудование и их заземление должны соответствовать требованиям, приведенным в [14], светильники аварийного освещения должны присоединяться к независимому источнику питания. При отсутствии независимого источника питания необходимо использовать ручные светильники, напряжением не выше 12 В.
    А вот ручной светильник у меня есть
    8. Таки да т. е общебменная вентиляция сделана на 3 кратный воздухообмен и выполняет роль аварийной на основании СП 60.13330
    7.6.3 Аварийную вентиляцию помещений категорий В1-В4, Г и Д следует предусматривать с механическим побуждением; допускается предусматривать аварийную вентиляцию с естественным побуждением при условии обеспечения требуемого расхода воздуха при расчетных параметрах Б в теплый период года. (и я таки сделал расчёт на летний период, как раз 11 метровая вертикальная часть вентканала пригодилась)
    7.6.4 Для аварийной вентиляции следует использовать:
    в) только системы аварийной вентиляции, если использование основных систем невозможно или нецелесообразно.
    Т. е по сути имеется аварийная вентиляция, которая выполняет роль естественной
    9. Есть так официальный сервис от производителя.
    10. Вот ту действительно не мерил ибо незачем, теплогенератор в отдельном пристроенном помещении отделенном от жилого дома ещё одним техпомещением. Но подловили, молодец. Проверю для интереса телефоном.
     
  8. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    410

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Показываю фокус. У вас же постоянного присутствия обслуживающего персонала в теплогенераторной нет?
    "5.31 В теплогенераторной с постоянным присутствием обслуживающего персонала следует предусматривать санузел с умывальником, шкаф для хранения одежды, место для приема пищи.

    В теплогенераторной без постоянного присутствия обслуживающего персонала следует предусматривать санузел с умывальником."
    Санузел(!) с умывальником.
    Конденсационный?
    "6.1 Для теплогенераторных могут использоваться:

    - теплогенераторы с температурой нагрева воды до 120°С по ГОСТ 30735;"
    ГОСТ 30735 "Стандарт не распространяется на конденсационные и электрические котлы и котлы специального назначения."
    В теплогенераторных по СП 281 конденсаторные котлы использовать нельзя. Мы увидим статью по демонтажу котла и приведению теплогенераторной к требованиям СП?
    Кстати, а специализированная диспетческая служба к вам сколько раз в сутки приезжает? А журнал показаний приборов у вас есть? А эксплуатационные инструкции вы для них разработали? А сигнализацию сколько раз в год проверяете?
     
  9. cpt
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    74

    cpt

    Живу здесь

    cpt

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Томск
    Вот в этом то и проблема цитировать вы умеете, а понимания что цитируете нет.

    1. Теплогенераторная с присутствием персонала, это значит будет отдельное помещение С/У, гардеробной, комнаты приёма пищи, т. к есть санитраные нормы к этим помещениям и нельзя поставить унитаз и душ между двух теплогенераторов.

    2. Вот именно могут использоваться котлы по ГОСТ 30735-2001, запрета на котлы сделанные по ГОСТ Р 54825-2011 нет. А если у вас котёл мощностью 24 кВт вы его по ваше логике тоже не можете поставить т. к ГОСТ 30735-2001 на котлы мощностью от 0,1 до 4 МВт?

    А дальше в тексте СП есть требования к применению конденсационных теплогенераторов в теплогенераторных

    11.2.7 Дымовые трубы должны быть газоплотными, изготавливаться из металла или других негорючих материалов, имеющих сертификаты МЧС России и Роспотребнадзора. Трубы должны иметь наружную тепловую изоляцию, люки для осмотра и чистки, закрываемые дверками, устройства стока конденсата и отбора проб дымовых газов.

    При применении конденсационных теплогенераторов в теплогенераторных должны быть предусмотрены устройства для сбора, нейтрализации и удаления конденсата.

    А вот требования по осмотрам и ведению журналов одинаковы для всего оборудования хоть котельная хоть теплогенераторная. Благо 21 век интернет и приложения на телефоне которые пишут этот самый журнал. Эксплутационная инструкция в паспорте к оборудованию, на кой её разрабатывать для ИЖС.

    Но в целом ваши попытки натянуть сову на глобус довольно смешны и веселят меня.
     
  10. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    410

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Так у вас теплогенераторная с постоянным присутствием персонала или нет? Если нет - должен быть санузел. Если да - должна быть ещё раздевалка и помещение приёма пищи. Должны быть. Требование СП. Если нет - СП нарушен.
    На каком основании вы применяете ГОСТ Р 54825-2011. Запрета на него явного нет. Но в СП русским по белому написано:
    "6.1 Для теплогенераторных могут использоваться:

    - теплогенераторы с температурой нагрева воды до 120°С по ГОСТ 30735;

    - теплогенераторы для выработки пара с давлением до 0,1 МПа, удовлетворяющие условию:
    "
    Никаких других ГОСТов в статье нет. Никакие теплогенераторы по иным ГОСТам ставить нельзя, это нарушение СП. Более того, согласно этого требования теплогенераторы не по данному ГОСТу не разрешены, а значит теплогенераторы в 24 КВт тоже не разрешены.
    Так что, это вы натягиваете сову на глобус, пытаясь соответствовать СП, расчитанному на теплогенераторные несколько другого масштаба.
    Вы кстати, так и не ответили, как часто к вам приезжает диспетчерская служба и как часто она заполняет журнал.
     
  11. cpt
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    74

    cpt

    Живу здесь

    cpt

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Томск
    Да нет, к сожалению это вы не понимаете как пишется нормативная документация.

    Принцип простой что не запрещено, то разрешено. Нет запрета на конденсационные котлы, значит можно использовать, как только найдёте фразу не допускается применять котлы по ГОСТ Р 54825-2011 приходите. В СП не обязаны быть указаны все СП и ГОСТ, достаточно фразы иные требования и документы и ищите сам эти иные требования и документы. Кроме того часть документов могут выходить после выпуска СП или ГОСТ, поэтому перечисление не носит абсолютный характер и всегда надо проверять наличие требований в других документах.

    Вот например прекрасный пункт
    6.2 В теплогенераторных следует использовать теплогенераторы полной заводской готовности в комплекте с блочными горелочными устройствами, со встроенной автоматикой управления, приборами контроля, устройствами обеспечения безопасности.
    И у меня теплогенератор полной заводской готовности и я его использую в рамках пункта 6.2

    Самое веселое что котлы по ГОСТ 30735 вообще идут только до температуры 115 градусов

    Ну и согласно ГК РФ

    2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

    В стране все так действует принцип что не запрещено, то разрешено. И что не запрещено СП то разрешено, п 6.1 только уточнение каким нормативным документов необходимо пользоваться при проектировании теплогенераторов с температурой до 120 градусов и если ваш котел не попадает по действие это ГОСТ то возьмите другой удовлетворяющий требованиям.

    Как вы себе представляете ИЖС с теплогенераторной без СУ и душевой не зависимо от "обслуживающего персонала"? Если у вас в доме нет С/У и душевой это уже нарушение СП 55)

    Не забывайте что СП пишется не только для помещения теплогенераторной в ИЖС, но и для отдельных зданий теплогенераторных, которые могу применяться в системах теплоснабжения для которых и прописано это требование.
     
  12. plehan
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    16.872
    Благодарности:
    7.038

    plehan

    Живу здесь

    plehan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    16.872
    Благодарности:
    7.038
    -я вроде и не писал о бытовых, нет градации.
    - ну уже вроде общались, не встроенных в ИЖС и нет может быть. Есть генераторная отопления в порядке СП55. Ну что еще нужно ?
    Единственное -это крышная, но наверное 1 на миллион может быть такая теплогенераторная.
     
  13. plehan
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    16.872
    Благодарности:
    7.038

    plehan

    Живу здесь

    plehan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    16.872
    Благодарности:
    7.038
    -

    Теплоснабжение здания или отдельных групп помещений может быть осуществлено от централизованных, автономных или индивидуальных источников теплоты согласно СП 60.13330, СП 89.13330 и требованиям пожарной безопасности.
     
  14. plehan
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    16.872
    Благодарности:
    7.038

    plehan

    Живу здесь

    plehan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    16.872
    Благодарности:
    7.038
    А самый сущ. момент - теплогенераторые -
    4.2 Проектирование теплогенераторной следует осуществлять в соответствии с технико-экономическими обоснованиями и исходно-разрешительными документами в соответствии с требованиями [1], разработанными и согласованными в установленном порядке.

    Вот циферка 1 это Грд. Код, в соответствии которого любой собственник ИЖС освобожден от проектирования, согласования при строительстве своего дома.
    Что касается самого СП281 в порядке ФЗ№184 с. 16.1 неприменение добровольного перечня не является нарушением технических регламентов .
     
  15. cpt
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    74

    cpt

    Живу здесь

    cpt

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Томск
    Вот поэтому и надо проверять наличие других документов самостоятельно, СП118 вышел в 12 году, а СП281 в 17 вступил в действие. Любая экспертиза пошлёт вас с таким ответом "что а того не т в это СП, да всем пофиг, есть другой СП есть его требования которые распространяются на объект и не имеет значения что втророй СП не указан в первом.