1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия - 3

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем vehcy, 10.10.19.

  1. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.128

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.128
    Меня один участок смущает, снизу от проёма. В остальных местах 150 - нормально было-бы.
    Думаю если делать без расчёта/проекта, лучше перестраховаться. Вообще рекомендуется не меньше 160мм толщину плоских плит делать.
     
  2. Anton-podvoh
    Регистрация:
    08.05.23
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Anton-podvoh

    Участник

    Anton-podvoh

    Участник

    Регистрация:
    08.05.23
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Сейчас был на объекте, прикидывали толщину, она минимимум 160-180 будет. Т. Е. армирование из ф10 шаг 200*200 достаточно в один слой, без второго, сетку тоже не надо?
     
  3. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.128

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.128
    Нет, там именно в 2 слоя, плита неразрезная. И верх и низ d10 200x200 + усиление в нижней зоне у проёма.
     
  4. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.128

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.128
    Примерно так
    Верхнюю фоновую, при желании можно и из d8 выполнить, но будет очень гибкая сетка, мб. неудобно. И тогда верхнюю дополнительную я-бы уже d12 взял.
    Это всё навскидку
     

    Вложения:

    • низ.jpg
    • верх.jpg
  5. Anton-podvoh
    Регистрация:
    08.05.23
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Anton-podvoh

    Участник

    Anton-podvoh

    Участник

    Регистрация:
    08.05.23
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Спасибо за помощь!
     
  6. xterro
    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    1.936
    Благодарности:
    712

    xterro

    Живу здесь

    xterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    1.936
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    Тюмень
    Приветствую :hello: Итак ситуация, готовы стенки погреба, нужно делать монолитное перекрытие. В силу причин, делать его сразу на стенах не удобно (С больной нога, неудобно залазить/вылазить в погреб по лестнице, необходимость ехать закупать доп. пиломатериал + монтировать всю эту систему опалубки и подпорок спускаясь в погреб и лазая по стене + неудобство с заливкой и т. п). Поэтому появилась идея, залить плиту перекрытия погреба отдельно, где-нибудь рядом на земле, а потом, краном или манипулятором поднять её и положить на стены. Монтировать опалубку на земле легче, да и заливать из бетономешалки проще. Погреб находится под гаражом, над ним будет 30-50 см земли + 10 см стяжки(+ возможно машина колесом заедет на него). Размер плиты 3 х 2,2 м. Поэтому появляется ряд вопросов, проконсультируйте немножко:
    1. Какую толщину плиты делать 150 или 200 мм
    2. Как армировать, в один слой арматуры или два, какой арматурой и с каким шагом, шаг 150 мм это норм или можно больше?
    3 Как армировать область возле люка, там по сути две "перемычки" 200 х 200 мм?
    4. Какой диаметр арматуры брать, 12 мм достаточно или брать больше?
    5. Как делать петли, за что её потом будут подымать краном.

    В свете того, что эту плиту потом будет подымать кран, боюсь, что при подъеме её поломает или она треснет (при заливке на месте, с этим всё же риска меньше)

    В процессе обдумывания придумал вот что, изначально думал делать толщину 200 мм монолита, но потом подумал, зачем столько бетона. Что если перед заливкой, внизу плиты расположить квадратами пенопласт, толщиной 50 мм, тогда толщина плиты уменьшится до 150 мм и появятся "ребра". Попытался изобразить (V2 на картинке). Как считаете, рабочая идея и как её армировать? Понятно, что по прутку арматуры должно быть в каждом "ребре" внизу, а дальше как, просто сделать сетку из 12-й арматуры? Как её связывать с областями возле люка ?
     

    Вложения:

    • плита.png
  7. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.898
    Благодарности:
    36.944

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.898
    Благодарности:
    36.944
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Покажите стены и погреб.
    Не очень хорошая идея. Редко кто так делает. По моему были единичные случаи.
    Маловато для вашего климата.
    Теоретически 150 мм хватит, но лучше перестраховаться и сделать 200 мм из-за самозалива.
    Два ряда армирования. Шаг можно и 150 и 200.
    Лучше люк сдвинуть в угол - и эта проблема исчезнет.
    12 вполне достаточно.
    Это сложный вопрос.
    Такой шанс существует.
    Это не нужно.
    Попробуйте что-то спросить в темах https://www.forumhouse.ru/threads/533401/
    https://www.forumhouse.ru/threads/491267/
    И вот этот раздел посмотрите https://www.forumhouse.ru/forums/262/
    ...
    И еще- рассмотрите вариант использования готовых плит - раз всё равно хотите привлечь кран.
    По бюджету может выйти так же.
     
  8. xterro
    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    1.936
    Благодарности:
    712

    xterro

    Живу здесь

    xterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    1.936
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    Тюмень
    Под стяжкой ещё утеплитель будет 10 см, т. е чисто земли (песка), будет примерно столько.

    Выглядит вот так
    photo_2023-09-30_00-12-04 (2).jpg photo_2023-09-30_00-12-04.jpg luk.png
    Между землей и стенкой, пока до конца не засыпано, есть некий промежуток, поэтому скакать с ведрами бетона, не удобно, если заливать сразу по месту.

    Люк и так в углу, или имеете ввиду, чтобы не заливать эти узкие перемычки, а сделать плиту, эдакую Г-образную?
     
    Последнее редактирование: 29.09.23
  9. xterro
    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    1.936
    Благодарности:
    712

    xterro

    Живу здесь

    xterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    1.936
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    Тюмень
  10. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.223
    Благодарности:
    7.004

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.223
    Благодарности:
    7.004
    Адрес:
    ---
    Когда у нас делали погреб, я был маленький и не вникал. Знаю, что положили рельсы в качестве балок, сверху волновой шифер, сверху заливали, арматура 5 мм прутки и всякая шурумбурум (спинки от кроватей с панцирной сеткой и т п).
    Помня это, я бы, наверное, сначала засыпал землю между кладкой и землей вровень с высотой кладки, утрамбовывая. Получается, что уже "стоим на земле". Можно сделать опалубку выходя немного (я бы 40 см) за пределы проекции погреба. И т д. Т е озвученная проблема была бы решена, как я понимаю.
    Но я сейчас диванотеоретизирую.
     
  11. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.898
    Благодарности:
    36.944

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.898
    Благодарности:
    36.944
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    1. Посмотрите указанный раздел про строительство погребов.
    Ваш погреб слишком близок к поверхности.
    2. Всегда заливают перекрытие уже по готовым стенам- так проще.
    3. Ещё раз- можете сделать сборное перекрытие из плит.
    4. Отверстие для лаза в погреб передвиньте так как удобнее для заливки перекрытия.
    Узкие перемычки отдельно, на земле, сделать у плиты не получиться. Поэтому типа" Г" -образная плита. А небольшие промежутки дольëте (заполните) на месте.
     
  12. groovie
    Регистрация:
    01.03.18
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    groovie

    Новичок

    groovie

    Новичок

    Регистрация:
    01.03.18
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Добрый день.
    Имеется проект дома, фото прикрепил. Но в проекте не показано как именно сделать перекрытие балкона. Там лишь указан размер жб плиты на всю площадь балкона, но т. к. сама колонна и вокруг плиты у нас будет всё тот же облиц. кирпич, плита нужна по-меньше, думаю лучше залить монолит. Но непонятно как сделать конструкцию. Стены: кирпич 250 мм + утеплитель 100 мм + облицовка пол кирпича 120 мм, итого 470 мм. Колонна 380 мм. Сам балкон 4420x1360 мм. По проекту нет вентзазора, но возможно сделаем 20 мм, из-за чего облицовочный кирпич будет выпускаться на эти самые 20 мм.

    Основание колонны понятное дело будет усиливаться трубой или еще чем-то. Для заливки перекрытия с основания колонны должен идти швеллер, который по идее должен заходить на несущую стену, но вместо несущей стены он попадает на облицовочный кирпич и на утеплитель, что с одной стороны так, что с другой, разницы нет. Если еще и кирпич облицовочный выпустить на 20 мм, то колонна еще больше отойдет от несущей стены. На последнем фото постарался более наглядно отобразить как это выглядит сверху (пока без вентзазора). Основание колонны всего на 4 см. шире утеплителя.
    Швеллер будет сидеть примерно так, как на видео ниже. Но у него там только короткая сторона швеллера попадает на облицовку и утеплитель, а длинная сторона идет на несущую часть.


    Как вариант, допустим швеллер будет заходить только на облицовку, а где-нибудь в других местах пустить несколько труб уже в несущую стену, так же приварить их к швеллеру и залить всё поверх облицовки, не заходя на несущую стену и утеплитель. Возможен ли такой вариант? Или подскажите как лучше сделать?

    И по сути такая же проблема возникает наверху. Как должен опиратья мауэрлат на эту колонну? Он не попадает на основание колонны, он попадает на облицовку, особенно если еще и выпустить кирпич на 20мм.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
    • 222.jpg
  13. BobJob
    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1

    BobJob

    Участник

    BobJob

    Участник

    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1
    Добрый день. Друзья, помогите экспертным мнением/советом по следующей ситуации.
    3 года назад приобрёл дом от застройщика. Дом двухэтажный, газоблок+облицовочный кирпич. Перекрытие второго этажа монолитное. На перекрытие уложена стяжка около 7-8 см. толщиной. В доме живу уже 3 года. И в течении этого времени медленно, но неумолимо плита перекрытия прогибается в районе гостинной. 4.6х8.23 м.
    Планировку первого этажа прилагаю (выделил где образуется прогиб).
    IMG_20231012_200424.jpg
    Прогибается постепенно, в первый год 5 мм, второй ещё 5 и сейчас уже около 20-22 мм.
    IMG_20231012_195722.jpg IMG_20231012_195738.jpg
    Фото.
    Определяю по плинтусу уложенному при ремонте. Понятно что, пролёт большой. Толщину и состав перекрытия сейчас спросить не у кого. По фото, которое осталось в архиве, толщина перекрытия около 200 мм, по арматуре информации нет.
    IMG_20191220_135644.jpg
    Насколько это критично/опасно? Какие нормы и что делать посоветуете? Помогайте ребята!
     
  14. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.721
    Благодарности:
    6.699

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.721
    Благодарности:
    6.699
    Адрес:
    Москва
    Регион укажите и расскажите о ремонте, стяжке, перегородках - возможно перегрузили.
    Уточните прогиб лазером или нитью снизу.
    По уму надо вскрывать арматуру и определять характер армирования (сколько слоёв, шаг, диаметр), прочность бетона.
    Или усиливать углепластиком с запасом.
     
  15. BobJob
    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1

    BobJob

    Участник

    BobJob

    Участник

    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1
    Ростовская область, морозы максимум -20 неделю, летом до 45. На перекрытии стяжка полусухая толщиной 70-80 мм. По всей площади ламинат. На втором этаже перегородки комнат из газоблока 50.
    IMG_20200201_120447.jpg
    В той части дома, где перекрытие опирается на стены 1этажа, замечаний нет. Прогиб над гостинной.
    Добраться до арматуры сейчас затруднительно - сделан ремонт. Снизу потолок зашит гипсой.
    Я так понимаю (из пояснений людей в теме) прогиб перекрытий это нормально, вопрос сколько допустимый в моём случае? И почему он не останавливается даже через 3 года?