1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

В котловане бьют ключи

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем ЯАнтон, 26.10.19.

  1. ЯАнтон
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    ЯАнтон

    Участник

    ЯАнтон

    Участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Калининград
    В котловане бьют ключи
    День добрый.
    Очень бы хотелось получить совет и услышать мнение людей, кто понимает в этой теме...
    Итак... Участок в низине, уклон 75см на 18м, торф 60-80 см, в нескольких местах (пятно застройки) бурил ручным буром, вода появилась на 60см, дольше показался песок и супесь. Думал повезло, ан не тут то было...Котлован выкопал на 1метр (поле12х11м), сразу же траншею в дренажную канаву в конце участка. Начали ровнять под нивелир 10-15см, в 5-6 местах забили ключи, причем только с одного края! Вода идет без остановки, уже неделю. Планировал обратнубю засыпку мытым песком, далее плита. Теперь же что делать, ума не приложу.
     
  2. Nicknsk
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    1.345

    Nicknsk

    Живу здесь

    Nicknsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    1.345
    Адрес:
    Новосибирск
    Ничего веселого, конечно - болото.
    Что бы я сделал - насыпь, на 2-3 метра шире периметра и еще на 50см выше рельефа. Но делать это щебенкой с песком - разоришься. Лом кирпича, бетона и т. п. в таких количествах не найти...
    Теоретически, на такой поляне можно плиту лить, но никто не даст гарантии, что и при такой подготовке она не "уплывёт". Дом, конечно, нужен полегче, стены в 1.5-2 кирпича уже не рассматриваются.
     
  3. ЯАнтон
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    ЯАнтон

    Участник

    ЯАнтон

    Участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Калининград
    да, про песок теперь вообще не думаю- уплывет, щебень ну или гравий и да, это будет ну оочень дорого. Короче говоря в расстройствах.
     
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Когда бурил?.. это может иметь значение (сезонное поднятие воды или круглый год так?).
    Справа песок - слева супесь?
    Или наоборот? :aga:

    Если серьезно - описание несерьезное - не говоря о том, что грунты взаимодействуют с фундаментами метров на 5-6 даже для легких строений (а что там Вы не знаете - возможно так высоко вода в песках стоит, а быть может рядом подстилающие глины/суглинки и вода по ним к пятну застройки тащится).
    Это выглядит разумным на первый взгляд, но реально транизит воды через пятно застройки - это плоха (погуглите суффозия, на мелких песках может случиться такая неприятность).

    Грамотное водоотведение/водопонижение предполагает оценку типа воды, которая приходит к котловану - а затем эту воду нужно не пустить к котловану в идеале.
    Да вроде ничего необычного - грунты часто в верхних метрах и даже десятках метров обводнены неоднородно.

    Если любопытно - можете полистать и понять что к чему:
    https://www.forumhouse.ru/posts/4897363/
    https://www.forumhouse.ru/posts/1897718/
    Зима длинная - на неделю чтива хватит. :)
    Это обычно не очень хорошо - есть вероятность что тут не просто из вскрытого "кармана" водичка разгружается, а это напорная вода из водовмещающей структуры в грунтах (не обязательно - иногда прост сезон дождливый и верховодка высокая, тогда ситуация чуть лучше чем в случае с напорными грунтовыми водами).
    Выторфовка и засыпка - это же решение скорее всего и останется.

    Но вот изучить грунты (и заодно поглядеть как вода себя ведет во времени и глубже) есть наверное смысл (я на геологию намекаю).
    И разобраться с водоотведением тоже не мешало бы.

    И вообще посмотрите какими бывают плитные фундаменты - кто то строит их, а затем ноги мерзнут. :|:
    50 см это очень много... надо конечно понимать высотные отметки на участке, но это высоко- расползется песочек.
    Да, я об этом. :)
     
  5. ЯАнтон
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    ЯАнтон

    Участник

    ЯАнтон

    Участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Калининград
    По весне. дождей сильных не было где то неделю.
    Да вы правы несерьезное, не специалист. понимаю, что все гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд, но есть как есть, раз вляпался.
    Про суффозию слышал и понимаю, что в реальности такое возможно. В ключ засовываешь палец, стенки плотные, а на поверхность как вулканчик, водой выносит мелкий песок.
    Проблема с грамотным водоотведениетоже есть- дренажная канава, которая метров через 70 впадает в речушку, заросшая, заполненная чем то вроде сапропеля и углублять ее не собираются. С некоторыми соседями по снт разговаривал, вроде не против скинуться на экскаватор. А сейчас перепад по моей траншее от выхода из котлована до входа в канаву 6-7 см, но вода из котлована отводится.
    Сначала планировал кольцевой, теперь же думаю, что наверное правильнее будет сделать пластовый дренаж?
     
  6. ЯАнтон
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    ЯАнтон

    Участник

    ЯАнтон

    Участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Калининград
    вот есть у меня подозрение, что водоупор, так как высота моего и близлежащих участков ниже на 4-5 метров тех, что в другом конце снт, да и дождей серьезных эту неделю не было
     
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    По этой причине и делается геология на определенную глубину для каждого веса постройки, ЯАнтон - изыскания позволяют принимать решения без ошибок или минимизируют их.

    А ниже Вас по рельефу есть территории?
    Понять нужно - есть ли отток поверхностных вод или Вы вообще в "котлованчике" находитесь.
     
  8. ЯАнтон
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    ЯАнтон

    Участник

    ЯАнтон

    Участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Калининград
    от меня, 75-80 метров вниз речка, перепад есть- 1-1,5 метра, по поверхности. Отток есть, и из моего разработанного котлована, траншея, далее в дренажную канаву, далее в речку
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Ну тоесть участок все таки не в низине, как Вы писали выше?.. участок на склоне видимо - или есть какие то особенности рельефа, которые заставили Вас написать "в низине"?
    Хорошо, что есть отток
    Да вроде не поздно выяснить статус кво. ;)
    А когда Вы "придавите" этот ключик, то много чего может поменяться - я такие места показываю при проведении изысаний и пятно застройки просто выводится такого места с высокой водной динамикой или геодинамикой.

    Т. е. в идеале лучше не трогать подобные места и быть может надо бы подвинуться подальше оттуда - но не факт, что решение будет элементарным.
    На форуме есть тема пользователя Andrey Po - поищите/почитайте как бывает.
    А вот не факт что углублять нужно - перекопы тоже не нужны.
    Эта задача тоже не элементарной может оказаться и возможно лишь ухудшение ситуации.

    Можете снять высотные отметки самопально участка и отметок дна/бортов канавы - тогда ответ будет (лучше в специализированном разделе, мы там такие ситуации рассматриваем).
    Возможно... для разбора нужны вводные.
     
  10. ЯАнтон
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    ЯАнтон

    Участник

    ЯАнтон

    Участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Калининград
    Пробовал глушить камешками, все равно пробивается)
    Придавливая ногой, ни чего не происходит, ногу убираешь- история повторяется. Пробовал узнать напор, плотно прижимая 110 трубу, вдавливая. Набирается воды сантиметров 10, за 15 минут, далее вода начинает вытекать из под трубы и из трубы.
    Перенести пятно застройки не смогу, участок узок и учитывая отступы/ граници, особо не по перемещаешь (эти ключи находятся на месте разработанного под дренаж, некоторые "заступают на дом" сантиметров на 50.
    Попробовал щупом 6мм в глубь, так сказать прозондировать), максимально получилось на 80 см войти, гдето и на сорок не пускает и это не камни...
     
    Последнее редактирование: 27.10.19
  11. ЯАнтон
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    ЯАнтон

    Участник

    ЯАнтон

    Участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Калининград
    пытаюсь покопаться, не получается (в какм разделе то?
     
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Вроде все так выглядит, что не сильный напор и заглушить этот ключик может получиться.
    Но и другой исход тоже не исключен... самое нехорошее то что он в области фундаментов может изменить условия.
    Ну тут ничего не поделать наверное - если только радикальные меры какие нибудь.
    Непонятно, ЧАнтон - по хорошему нужна схемка участка с прилегающей территорией (можно скрин с карт гугл или яндекс) с высотными отметками (или уклоны хотя бы стрелочками).

    И нужна схемка пятна застройки с указанием места фундамента, планируемого дренажа и собственно пресловутого ключика.
    https://www.forumhouse.ru/threads/362186/
     
  13. ЯАнтон
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    ЯАнтон

    Участник

    ЯАнтон

    Участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Калининград
    ключи.jpg ключи.jpg
    Котлован, планируемый дренаж 110 трубой, дом, красным отмеченны ключи,
     
  14. ЯАнтон
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    ЯАнтон

    Участник

    ЯАнтон

    Участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Калининград