1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

ТСН вместо СНТ

Тема в разделе "Перспективы развития СНО, ДНО", создана пользователем Lawst, 30.08.19.

  1. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На основании доступа к участку. Как то так.
    У меня был вариант СНТ, когда через его ЗОП (частично) проход/проезд лежал к участкам ИЖС. При чём ИЖС было уже как лет 50, а СНТ вот только выделили землю. И электроснабжение было отдельно. Но столбы вдоль проезда СНТ.
    Ну что тут будешь делать? Добровольность никто не отменял, а запретить как бы нельзя.
     
  2. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По разному было. По 66 имущество являлось, как видение, ничего не требовали, главное что тупо есть (типа ЗОП). Как сейчас будет не знаю. Но сейчас поделили смету на содержание имущества и услуги юр. лица. И если с имуществом ещё можно понять как то, то с юр. лицом без какого либо отношения к нему не ясно совсем. Но обязан по закону.
     
  3. BigGenry
    Регистрация:
    20.01.20
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    26

    BigGenry

    Участник

    BigGenry

    Участник

    Регистрация:
    20.01.20
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    26
    Это по 217-ФЗ, а в части ТСН как выясняется действует только ГК. А в ГК как я понимаю про цену за пользование чужим имуществом ничего нет, и стало быть цена договора определяется только "хотелками" собственника. И вот как быть? Совсем запутался.
     
  4. BigGenry
    Регистрация:
    20.01.20
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    26

    BigGenry

    Участник

    BigGenry

    Участник

    Регистрация:
    20.01.20
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    26
    Вот этого тоже не понимаю. Налог стало быть собственнику за ЗОП платить, дорогу содержать - а все пускай пользуются ей.
     
  5. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да.
    Это в примитиве. Есть более сложный путь-сервитут. потому как собственник, если нет указаний на это в документах на участки и нет СНТ не обязан никого обеспечивать проходом и проездом. а при установлении сервитута нужно обосновать расходы по содержанию.
    А если отказаться от собственности на ЗОП, то и совсем третий вариант.
    С собственностью всегда не просто. А если её нет, то сразу легче.
    Сколько вариантов когда в одно СНТ ездят через другое или через другие.
    А если выделят участок и пропишут, что доступ к нему через участок ЗОП СНТ, тогда как быть?
    Вот тему создали и думают какой выход лучше.
     
  6. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    4.452

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    4.452
    Адрес:
    Москва
    Ну, вот и посмотрим. Мнения разные на этот счет.
     
  7. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    4.452

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    4.452
    Адрес:
    Москва
    В ТСН с индивидуала можно брать по договору, только за те услуги (ресурсы) которые ему нужны и в действительности реализованы.
     
  8. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    4.452

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    4.452
    Адрес:
    Москва
    По результатам инвентаризации (ликвидационный баланс) будет принято решение о распределении оставшегося имущества между жителями в долевую собственность, как то предписано 217-м законом.

    Их не будет. Мы их субъекту отдадим через отказ от права собственности.

    Никак. Они в любом случае в ТСН перейти не могли бы, их статус однозначен: долевая собственность всех жителей.

    Почти да.
     
  9. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    4.452

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    4.452
    Адрес:
    Москва
    Будет включен механизм договора присоединения: воспользовался = подписался.
    Это отдельная тема.

    Ну, если есть не-теоретики, то пусть попробуют. Я считаю, что без вариантов, хотя, конечно, я не суд.
    Как вариант - защититься от такого развития событий, "просудив" заранее в контролируемом судебном процессе этот вопрос и получив нужное судебное решение по этому поводу.
    Но это уже тонкая настройка. Навряд ли уду добровольно это делать.

    Запрещено законом. 217-м причем :)

    Осталось лишь определить источники финансирования такого договора в соответствии с 217-м законом. Их отсутствие - мешает.

    Не вижу такой необходимости.

    Стол и ноутбук - пусть забирают. Другого имущества у ТСН нет.

     
  10. Dan4ik
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    3.137

    Dan4ik

    Живу здесь

    Dan4ik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    3.137
    Адрес:
    Москва
    Заехал (зашел) на территорию = воспользовался уличным освещением? Или есть другие варианты, помимо принудительной установки нано-фотометров? :)

    Да вроде не 92-й год на дворе, чтобы вот так переименовав биржу в буржу уйти из-под спецзакона. Территория под садоводство есть, участки "для садоводства" есть, товарищество собственниками этих участков образованное есть - извольте исполнять спецзакон. Нет?

    Так не станет ли "просуживание заранее в контролируемом судебном процессе" тем самым выстрелом себе в ногу? Доказали суду что у нас тут не спец-ТСН (СНТ), а просто ТСН. Т. е. спец-ТСН, сиречь СНТ, в понимании 217-ФЗ, у нас тут нет. Значит, 217-ФЗ нам ничего не запрещает :)
     
  11. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    4.452

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    4.452
    Адрес:
    Москва
    Практически да.
    Бремя содержания, что поделать.
    Хотя конкретно в нашем случае я планирую сбросить на субъект сначала дороги (ЗОП), потом и их освещение. Тем самым уйти от лишних расходов.

    Не, не. Иначе начнется: я живу рядом с въездной группой, я не буду за уборку снега платить; я в центре живу, мне ограда периметра не нужна. У нас уже один особо одаренный ходил, шагами протяженность дорог измерял. Жду, что на весеннем ОС будет отжигать в эту сторону.

    Ну, СНТ разогнали. :) Имеем право. Существо правоотношений уже не в совместной организации условий для огородно-садово-тепличного хозяйства, у нас уже жилые дома. А это уже совсем не 217-й по правоотношениям.
    я так думаю.png
     
  12. Dan4ik
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    3.137

    Dan4ik

    Живу здесь

    Dan4ik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    3.137
    Адрес:
    Москва
    Ну, если все сбросить - то другая история :) Вот сегодня наконец сбросили высоковольтную. Когда удастся сбросить освещение и дороги (именно как дороги, а не просто кусок сельхозки, которые будут отсыпаться или асфальтироваться) - тогда можно будет и о ликвидации подумать.

    Вот-вот. Впрочем, подобный подход тут предлагался в качестве формулы высшей справедливости.

    У всех жилые дома? Тогда на замену 217 может запахнуть жилищным кодексом :)
     
  13. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    4.452

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    4.452
    Адрес:
    Москва
    Не у всех, но уже у многих. Не знаю как они зарегистрированы, но по факту тут давно не столько огурчики выращивают, сколько проживают.
     
  14. Dan4ik
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    3.137

    Dan4ik

    Живу здесь

    Dan4ik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    3.137
    Адрес:
    Москва
    Ненаказуемо (с). А вот если у всех именно зарегистрированы жилые дома - в ст. 27 начинаются намеки на ТСЖ. Впрочем, перечитал - там "вправе по решению ОС", никакой обязаловки.
     
  15. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У вас какой то пунктик на этом освещении, извините.
    Вы всё время обсуждаете некую абстракцию. Зачем вам освещение и что вы делаете по ночам на дорогах и проездах даже спросить смешно. Хотелось бы попросту знать как оформлено ваше освещение? Чтобы с ним что то делать оказание услуг нужно признать и в оборот имущество пустить. Вы ни того, ни другого не признаёте (как большевики в 1917 году), а рассуждать берётесь про основы правового порядка. (извините за тон :|:, ничего личного нет)