1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

МЗЛФ при высоком УГВ - 3

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Parand, 16.08.19.

  1. __dxp__
    Регистрация:
    24.01.21
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    18

    __dxp__

    Участник

    __dxp__

    Участник

    Регистрация:
    24.01.21
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    18
    Это какая-то немного другая схема. В оригинальной песка было максимум 5 см - защитный слой, чтобы щебень при трамбовке не повредил геотекстиль. А тут аж 45 см! И плюс ещё геосетка, которой тоже не было в исходной. Можно пояснить смысл изменений и какое-то обоснование?

    Пока в голову приходит только следующее: толстый слой песка - для компенсации большой глубины подушки: набирать её всю щебнем тяжеловато и небюджетно для регионов, где щебень в разы дороже песка. Песок крупный, утрамбовать на отказ, должен держать приемлемо (хотя и не лучше щебня, конечно).

    С геосеткой понять сложнее. Наверное как дополнительный армирующий слой, чтобы щебень под нагрузкой не расползался по песку, потому как песок есть песок, слой толстый, как не трамбуй, а на таком слое трудно добиться хорошего сопротивления поперечным сдвигам.
     
  2. __dxp__
    Регистрация:
    24.01.21
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    18

    __dxp__

    Участник

    __dxp__

    Участник

    Регистрация:
    24.01.21
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    18
    Ещё вопрос такой.

    Вот, скажем, есть глинистое основание. Если оно сухое, то пусть глина, как тут сказали, тугопластичная, держит неплохо. Если на это основание насыпать щебня и утрамбовать его, то вроде основа получается неплохой - камни втрабовались в основание на какую-то глубину, дальше не идут, нагрузку держат.

    Теперь вот взяли и замочили основание. Глина превратилась в текучую. Под нагрузкой камни начинают опускаться ниже, а глина - течёт - проникает в промежутки между ними. Т. е. происходит нарушение геометрии, что плохо. Общий объём материала остаётся таким же, но глина проникает в промежутки между камнями, и общий объём конструкции уменьшается - подушка проседает.

    Теперь второй вариант исполнения (как по конструктиву Михаила): на глинистое основание постелили геотекстиль, 5 см утрамбованного крупного песка, дальше так же щебень с трамбовкой.

    Замочили основание, глина превратилась в текучую. Вопрос: куда она будет течь? Проникать в поры щебня она не может - он отделён от неё слоем геотекстиля с песком. Да, она стала текучей, но она не стала сжимаемой. И если ей некуда течь, то она должна держать нагрузку как и прежде - щебёночная подушка лежит на жидкой глине через прослойку, как отдыхающий лежит на матрасе, плавающем по поверхности водоёма. :) Т. е. замачивание основания в этом случае не приводит к фатальным последствиям. Понятно, что сам геотекстиль должен быть достаточно прочным.

    Насколько верно такое понимание процессов?

    Не в этом ли основной смысл использования геотекстиля в основаниях подушек фундаментов (и дорог) - именно не давать смешиваться - точнее, - проникать материалу основания в материал подушки, что как раз и приводит к изменению общего объёма конструкции и нарушению её геометрии, что крайне нежелательно в строительстве?
     
  3. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.560
    Благодарности:
    5.779

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.560
    Благодарности:
    5.779
    Адрес:
    Иваново
    на гомеопатическую

    а так и есть - можете взять геологию со пластичными грунтами но на глубине и просчитать - все там нормально будет и с несущей способностью и осадками
     
  4. __dxp__
    Регистрация:
    24.01.21
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    18

    __dxp__

    Участник

    __dxp__

    Участник

    Регистрация:
    24.01.21
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    18
    Ещё короткий вопрос Михаилу (@Groundworkturf): при выполнении вашего конструктива необходимо геотекстиль отделять от щебня прослойкой песка, чтобы при трамбовке геотекстиль не повредился от острых краёв камней, это понятно.

    А вот когда, скажем, есть на дне котлована неглубокая ямка, её надо заровнять по уровнь дна, чтобы потом уже стелить геотекстиль по ровному: в ямку подсыпали щебня, утрамбовали его, то можно ли класть поверх геотекстиль? В этом случае нет никакой защитной прослойки между камнями и геотекстилем.

    Да, в этом случае камни ниже. Но потом, когда будет трамбоваться основная подушка, не передастся ли достаточное усилие для того, чтобы повредился геотекстиль? Или щебень в ямке при трамбовке будет иметь достаточно гладкую (от воздействия виброплиты) поверхность, без торчащих вверх острых углов, поэтому геотекстилю травмироваться будет не обо что?
     
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.364

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.364
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @_dxp_, совершенно верно, такой слой песка для повышения уровня основания, связанный с очень высоким уровнем ГВ, и возможным подтоплением. Задача, выйти на уровень выше, чем максимальный/сезонный УГВ.
    Что касается геосетки, то её применение позволяет вдвое увеличить несущую способность. Сейчас, у нас в регионе, эта методика нашла широкое применение при строительстве магистралей. То есть, отсыпка щебнем, слоем в 25 см, с учетом расклинцовочного, эквивалентна слою щебня в 40 см.
     
  6. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.364

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.364
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В данном случае, лучше присыпать щебень песком с трамбовкой.
     
  7. __dxp__
    Регистрация:
    24.01.21
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    18

    __dxp__

    Участник

    __dxp__

    Участник

    Регистрация:
    24.01.21
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    18
    А по геосетке можете какие-нибудь рекомендации дать? Ну, например, как по геотекстилю - плотность не менее 300 г/м2. Вообще, на какие её характеристики обращать внимание?
     
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.364

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.364
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Замочить тугопластичную глину до получения эффекта инфильтрации надо умудриться.
     
  9. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.364

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.364
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Геосетка дорожная.
     
  10. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    273

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    273
    Если на жидкую глину уложить 20см песка, то верхний слой глины становится уже не текучим и песок трамбуется до бетонной жескости, хотя без песка можно было ходить по этой глине с эффектом водяного матраса. Копали через 2 года ни чего не поменялось песок был над глиной чётким разделением без всякого геотекстиля.
     
  11. medvedevn
    Регистрация:
    16.09.20
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    769

    medvedevn

    4х4

    medvedevn

    4х4

    Регистрация:
    16.09.20
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирская обл
    Здравствуйте, уважаемый @Groundworkturf, ,прочел первую и вторую части этой темы, может и встречался где-то вопрос, но вроде не видел. Как Вы рекомендуете заводить коммуникации в фундамент по вашему конструктиву? Под песчаной подушкой? В подушке? Не повредятся закладные от трамбовки?
    Спасибо
     
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.364

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.364
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @medvedevn, Здравствуйте!
    Заводить коммуникации можно сразу, в процессе изготовления подушки. Просле изготовления подушки отрываются траншеи и прокладываются коммуникации с засыпкой инертными и трамбовкой. Можно и после изготовления фундамента, прорыв, аналогично, траншеи с последующей засыпкой и трамбовкой.
    Есть одно преимущество НЗЛФ, заключающееся в том, что коммуникации проходят под лентой и не надо штробить фундамент.
     
  13. medvedevn
    Регистрация:
    16.09.20
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    769

    medvedevn

    4х4

    medvedevn

    4х4

    Регистрация:
    16.09.20
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирская обл
    это большой плюс, мне кажется!
     
  14. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.364

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.364
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, есть определенное преимущество. К примеру, немного ошиблись с планировкой или внесли изменения в проект в процессе реализации строительства, а такое бывает. Да и точность подвода трудно вычислить заранее. А так, перед устройством полов по грунту или в процессе их изготовления, можно с точностью до сантиметра вывести каналью, водопровод.
     
  15. medvedevn
    Регистрация:
    16.09.20
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    769

    medvedevn

    4х4

    medvedevn

    4х4

    Регистрация:
    16.09.20
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирская обл