1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вместо арболита - опилкобетон? Плюсы и минусы

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Wowan55555, 22.11.09.

  1. Wowan55555
    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806

    Wowan55555

    Живу здесь

    Wowan55555

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Итак в продожение темы http://www.forumhouse.ru/threads/43295/
    Проверил производителей арболита вокруг Питера, заезжал в Дурисол, звонил в Великие Луки и Вологду.
    Дурисол-насчитали в районе 270 тысяч за материал в полтора этажа, 400 тысяч если в 2 этажа, правда обещали храненение до весны и доставку. По местности самый близкорасположенный производитель.
    Вологда - 4000 кубометр, доставка машиной 20 тысяч(примерно), 3 машины -на обьъем в 80 кубометров - около 400 тысяч (блоки толщиной 30 см)
    Великие Луки - примерно тоже самое, доставка 10 тысяч машина.
    Под Питером в Пушкине нашел фирму, тогрует лесом, а стружку или в совхоз на ферму, или на блоки - опилкобетон. Обещали партию в 80 кубов сделать за полтора месяца, стоимость 2300, доставка 6000 машина, размеры 50 на 20 на 30 см, т.е. толщина то что мне надо, плотность 700 кг куб (правда не проверял, геометрия в пределах нормы как мне показалась...
    Итак плюсы - недалеко,недорого, необходимая толщина, цена 200000.
    Минусы - вот тут сложнее, не могу сказать, насколько сильно хуже опилкобетон по сравнению с арболитом (эти ребята опилкобетон делают так - стружку пропитывают цементом, жидкое стекло есть, как мне говорили песка чуть-чуть "горсточка"). самое главное - дом планирую в 2 полноценных этажа, как поведет себя опилкобетон ?
    Жду ваших советов и здоровой критики, заранее всем откликнувшимся БОЛЬШОЕ СПАСИБО :))
    С уважением, Владимир Герасимов :)
     

    Вложения:

    • 20112009437.jpg
    • 20112009438.jpg
    • 20112009439.jpg
    • 20112009440.jpg
    Wowan55555 , 22.11.09
    #1 + Цитировать
  2. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    719

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Иркутск
    Сначала они должны обработать известью или глинозёмом(сахара нейтрализовать),песка там около 100кг на куб,а в общем нормально и цена приемлема.Если,есть кому строить и "карман"позволяет,почему бы и нет.Только не понял,какой толщины стены будут?Есть кто уже строился из этих блоков?Неплохо бы посмотреть.Сам настроился на монолитные стены,из блоков по весне гостевой буду собирать.
     
    Карлук , 22.11.09
    #2 + Цитировать
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.539

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.539
    Адрес:
    Красногорск
    Опилкобетон на 700 кг/м3 - это очень мало на мой взгляд.:( Надо хотя бы 900 кг/м3. В арболите прочность блока достигается с помощью щепы и цемента М-500, а в опилкобетоне с помощью цемента и песка. В опилкобетоне опилки почти не играют никакой роль для усиления прочности, это просто заполнитель, там роль играет соотношение песка и цемента. Вот посмотрите ссылку на опилкобетон: http://www.formbeton.ru/dobrolit1.html там песка вбухано 590 кг и это чтобы получить опилкобетон 1100 кг/м3. Если они вместо опилок добавляют стружку, то прочность блока должна быть выше, но непонятно насколько. При этом на фотках не видна реальная фракция стружки. Если она очень мелкая. т.е. меньше 1 см. длиной, то она ничем от опилок отличаться не будет.

    Обратите внимание, что в разделе про прочность по ссылке выше требования к опилкобетонному блоку таковы, что при прочности М25 из опилкобетона рекомендуют строить только одноэтажные дома. Поэтому вес блоков, которые вам предлагают - это полдела. Вам надо знать прочность блоков. Если у них нет документа, возьмите один блок и просто засуньте его под пресс, сразу станет видно при какой нагрузке он рассыпется. Прочность на изгиб и растяжение у опилкобетона хуже, чем у арболита.

    Считаю, что при использовании опилок и малого количества песка (до 300-400 кг/м3) приготовить хороший опилкобетон нельзя. Вес блоков можно снизить только если вместе с опилками исплользуется щепа и стружка длиной 2-3 см.

    По поводу теплопроводности: стены из опилкобетона толщиной 40-50см. вам для Питера хватит. Если рассчитываете на стену 30 см. из опилкобетона, то я бы очень сильно подумал о прочности и тепле. На мой взгляд будет холодно зимой (если топить не по максимуму) либо огромные расходы на отопление. По теплопроводности опилкобетон в 3 раза хуже газобетона и арболита. В основном это зависит от объема песка: чем больше песка, тем выше прочность, но хуже теплопроводность и наоборот.

    По поводу геометрии: блоки из опилок всегда будут иметь лучшую геометрию, чем блоки из щепы.


    270 тыс. - это только за блоки с пенопластом внутри? А сколько выходит стоимость 1м2 стены из Дюрисола, с учетом бетона, арматуры и работы, вы не считали?

    На мой взгляд у вас есть выбор, главное посчитать себестоимость готового 1м2 стены: материалы + работа + отделка. Варианты вижу вот какие:
    1) Дюрисол: если по деньгам выходит недорого (или дешевле других вариантов) и нет у вас никаких заморочек по поводу возможной конденсации влаги на стыках деревобетонной части и бетона, то можно его брать.
    2) Арболит. Из минусов- неидеальная геометрия и кладочные швы толщиной 1-1.5 см. Из плюсов - высокая прочность при весе 600кг/м3 и низкая теплопроводность.
    3) Газобетон АЭРОК - стена 40 см. из газобетона D400 с прочностью В2,5 и никаких проблем для домика в 2 этажа. Все возможные минусы газобетона известны и их можно обойти, тем более у вас плита (хоть и шведская):).

    Если будете выбирать между опилкобетоном без документов и без проверки на прочность и газобетоном АЭРОК, я бы выбрал газобетон. Он тоже должен вам обойтись недорого, так как цена за 1м3 газобетона ниже дюрисола и арболита. А из опилкобетонов стены толщиной 30 см. не строят.

    От нас к вам далековато, поэтому 80м3 арболита будет стоить где-то 336 тыс. с доставкой до участка.


    Плотность 700 кг/м3 с песком получить нереально. Там судя по всему его почти нет, но в таком случае прочность должна быть не очень высокой. Надо прочность проверять.

    2WOWAN55555 Я бы на вашем месте съездил к тем, кто уже живет в доме из таких блоков опилкобетона. Возможно такая поездка даст больше результатов, чем вопросы на форуме. И посмотрите на ваши фотки, там где я нарисовал стрелки - это что: трещины или просто искажения?
     

    Вложения:

    • Опилкобетон1.JPG
    a991ru , 22.11.09
    #3 + Цитировать
  4. Wowan55555
    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806

    Wowan55555

    Живу здесь

    Wowan55555

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Газобетон в Питере - в районе 2700 куб, но вот влагостойкость при высоком уровне грунтовых вод - не есть хорошо. Пенобетон по влагопоглощению лучше, но качество материала не всегда хорошее. Арболит для меня - самое оптимальное, но он далеко. Вот и приходится считать и прикидывать, что и как...
    С уважением, Владимир Герасимов :)


    На блоках там действительно трещины, видимо прочность невысокая :((
     
    Wowan55555 , 22.11.09
    #4 + Цитировать
  5. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Вопрос интересный все же - есть какие-либо испытания на прочность, офицальные конечно арболита на опилках.
    Сам вот смешал опилки с цементом (по объему 1 к 5) - получился на вид вполне крепкий экземпляр.
     
    Павел Б. , 22.11.09
    #5 + Цитировать
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.539

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.539
    Адрес:
    Красногорск
    Не вижу проблемы. Сделайте цоколь из ЭППС на 50-60 см. в высоту и закройте таким образом какую-то часть нижнего блока. В этом случае у вас решится проблема и с утеплением торца плиты и с гидроизоляцией первого ряда газобетона.

    У арболита влагопоглощение не меньше, чем у газобетона. Поэтому вам имея плиту все равно придется подумать о том, чтобы предпринять какие-либо меры по гидроизоляции нижнего ряда блоков хоть арболита, хоть газобетона.

    2vic_ag64 Любые гипсовые соединения стараются применть для внутренних помещений, а не для внешних. Тот же самый гипсокартон делают специальным влагостойким, иначе от влаги его начинает коробить. Почему на внешнюю отделку используют фиброцементные плиты или СМЛ или ЦСП и очень реко гипсокартон?

    Так что я думаю, что у вашего гипсокартона очень хорошие характеристики именно в короткий период времени, а вот со временем на свежем воздухе эти характеристики по прочности будут ухудшаться и вот почему:

    Основные достоинства гипсовых пазогребневых плит.

    1. Высокое качество лицевой поверхности, исключающие дорогостоящие штукатурные работы.
    2. Быстрый и несложный монтаж благодаря пазогребневой конструкции плит. Значительное снижение трудозатрат при возведении перегородок.
    3. Экологическая чистота и комфортность проживания в помещениях с гипсовыми перегородками засчет способности гипса регулировать влажностный режим помещения.
    4. высокие показатели по тепло- и звукоизоляции, а также противопожарная безопасность.

    Ограничения по использованию гипсовых плит — возведение только внутренних, ненесущих перегородок, что связано с низкой водостойкостью, гигроскопичностью и хрупкостью изделий из гипса.

    Вот есть такая табличка (см. ниже). И обратите внимание, что речь идет о плотности от 950 кг/м3 и выше.
    Класс по прочности В1 - это марка М15.
    Класс по прочности В1,5 - это марка М20.
    Класс по прочности В2 - это марка М25.
     

    Вложения:

    • Опилкобетон2.JPG
    a991ru , 22.11.09
    #6 + Цитировать
  7. Wowan55555
    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806

    Wowan55555

    Живу здесь

    Wowan55555

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    сегодня случайно нашел еще одного производителя,вообще рядом... Заехал, пообщался, сфотал... Цена нормальная, 2400 куб, геометрия нормальная. Блок поронял на асфальт, не треснул, правда блок был мокрый:))
    Дали даже бумажку-сертификат, выкладываю фото.
    и САМОЕ ГЛАВНОЕ - показали фото домов покупателей, кто у них брал, они строят дома в ДВА этажа из этого опилкобетонных блоков, так как и мне нужно. Толщина, правда не 30 см толщиной,видимо придется делать стены в один кирпич то есть будет 40 см, как я и хотел
    С уважением, Владимир Герасимов :)
     

    Вложения:

    • 24112009441.jpg
    • 24112009442.jpg
    • 24112009443.jpg
    Wowan55555 , 24.11.09
    #7 + Цитировать
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.539

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.539
    Адрес:
    Красногорск
    Что смущает, так это то, что данная бумажка вводит людей в заблуждение и поэтому основной вопрос такой: людей вводят в заблуждение случайно или преднамеренно?
    Основные нестыковки:
    - Арболит и опилкобетон - это не одно и то же, а точнее это земля и небо.:)
    - На бумажке стоит В1 - это класс прочности на сжатие. В1 соответствует марке прочности М15. Почему написана марка прочности М50? Более того, если у блока есть класс прочности, то марку по прочности не указывают.
    - Написано ГОСТ 19222-84 (это ГОСТ на арболит), но арболит не делают ни по ГОСТу, ни вообще с плотностью более 850 кг/м3. А у них написано 900 кг/м3.
    -При наличие хотя бы 1% песка в блоке, достичь теплопроводность 0,13 при плотности 900 кг/м3 совершенно нереально.

    Выводы: это блоки опилкобетона, причем судя по всему не такого уж и плохого качества, так как на лицо использование не только опилок , но и щепы. Но все указанные в бумажке параметры противоречат друг другу.:( У вас два пути:
    1) попросить у них протоколы испытаний. Раз они все это написали, значит должны были произвести испытания.
    2) если протоколов испытаний нет, то откуда они взяли цифры? В этом случае я бы на вашем месте по-крайней мере 5 блоков отвез под пресс и посмотрел, какую нагрузку они выдержат. Если там В1, то с такой прочностью КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО строить дома в 2 этажа.

    Обязательно у них узнайте состав блока: сколько чего кладут, а главное сколько песка на 1м3.

    Если при производстве такого блока используют песок, то 40 см. такого блока буду холоднее, чем 30 см. арболита. Это без вариантов.
     
    a991ru , 24.11.09
    #8 + Цитировать
  9. Wowan55555
    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806

    Wowan55555

    Живу здесь

    Wowan55555

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Андрей, спасибо огромное за помощь, решил купить несколько блоков, выждать недельку и проверить его на ближайшем бетонозаводе, у них явно есть лаборатория, где можно проверить на прочность. Да, теплопроводность ниже будет , чем у классического арболита, но этот материал просто БЛИЖЕ, ну нет под Питером производителей нормального арболита :(
    Результаты проверки сообщу всем...
    Насчет песка обещали узнать у технолога и отзвониться. Смущают фото домов людей, купивших эти блоки и построившие дома в ТРИ этажа...
    С уважением, Владимир Герасимов :)
     
    Wowan55555 , 24.11.09
    #9 + Цитировать
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.539

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.539
    Адрес:
    Красногорск
    Смысла парится на арболит вполне возможно и нет, если под боком опилкобетон. Главное понять, что вам пытаются продать. А то, что люди построили 3 этажа, это проблемы этих людей и не более того. Вам о себе сначала надо подумать, и только потом уже об этих людях.:)
     
    a991ru , 24.11.09
    #10 + Цитировать
  11. Wowan55555
    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806

    Wowan55555

    Живу здесь

    Wowan55555

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отзвонились мне по поводу опилкобетона...
    Под СТРАШНЫМ СЕКРЕТОМ поведали - песка на 1 блок идет 9 кг
    смотрим инет (спасибо Андрей) и видим чистый Добролит (молодец технолог, не стал изобретать велосипед, взял готовую рецептуру, иначе сомнений было бы еще больше по поводу качества блоков)
    http://www.formbeton.ru/dobrolit3.html
    А по Добролиту там указана марка М50 для такого соотношения песка-бетона-опилок... Вопрос, насколько это соответствует истине. Куплю блоки, просушу, посмотрю как ведут себя, проверю на прочность, проверим истину...
    Звонил ещё одному производителю арболита-опилкобетона под Выборг, охренел от их прайса :) Даже если у них чистый арболит, как они подают, по куб у них 5300. Менеджер 5 минут рассказывал, что он не может убедить начальство, что цена завышена. Проверю их, если это все таки чистый арболит, получается самое близкое место с арболитом по производству.
    Звонил под Смоленск, у них куб 4100, доставка 15 тысяч по 34 куба машина. Даже бригада есть для работ с арболитом, но дороже получается, чем под Великими Луками. Хотя Смоленские говорят, что "камень" великолукский не тот, в общем борьба менеджеров идет. А покупатель в раздумках страдает :)

    ИТАК, краткие итоги для Питера по арболиту: (плюсы-минусы)
    1. Мало производителей арболита ( в принципе вообще нету)
    2. Высокие цены по доставке из других мест (дорожные расходы включают и доплату за перегруз ?!)
    3. Высокая цена арболита

    (из плюсов арболита только его свойства, их заинтересованные участники все уже знают)

    По опилкобетону:
    1. несколько производителей (недалеко по месту, ближайщий 20 минут на машине)
    2. невысокая цена опилкобетонных блоков и меньшая стоимость доставки.
    3. Приемлемое качество по размерам
    Минусы:
    1. Непонятная рецептура смеси и технология производства блоков
    2. Странные, противоречащие друг другу заявляемые характеристики
    3. Неизвестная прочность (риск для постройки двухэтажного дома)
    4. Более низкая теплопроводность по сравнению с арболитом

    Вот и все пока на данный момент...
    С уважением, Владимир Герасимов :)
     
    Wowan55555 , 25.11.09
    #11 + Цитировать
  12. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Может более ВЫСОКАЯ теплопроводимость?
     
    Почти профи , 25.11.09
    #12 + Цитировать
  13. Wowan55555
    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806

    Wowan55555

    Живу здесь

    Wowan55555

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скажем так - из за наличия песка эти блоки имеют более высокую плотность, более "холодные", так как сильнее проводят тепло и более высокую теплоемкость, т.е . накапливают тепло,это наверное плюс при печном отоплении...
    С уважением, Владимир Герасимов :)
     
    Wowan55555 , 26.11.09
    #13 + Цитировать
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.539

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.539
    Адрес:
    Красногорск
    Владимир, почти профи правильно обратил внимание на теплопроводность. Теплопроводность оилкобетона плотностью 900 кг/м3 в 3 с лишним раза хуже, чем у арболита. Она будет не менее 0,30-0,35 Вт/м°C. Стены в 40 см. с такой теплопроводность будет маловато. ИМХО. Я бы все-таки на вашем месте еще раз подумал о газобетоне, если от арболита откажитесь. На мой взгляд газобетон лучше, чем опилкобетон.

    Но если все-таки надумает арболит брать, то обязательно пишите на форуме. У меня все-таки новая инфа по другим производителям частенько бывает.:)

    Вы то хоть со временем, когда завозить материал на стены будете определились?
     
    a991ru , 26.11.09
    #14 + Цитировать
  15. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    719

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Иркутск
    А теперь грубый подсчёт на блок 9 кг песка-71бл.*9кг.=639кг.+Цемент(сколько его?)если 300кг.=939кг.,а где остальные добавки?И главный вопрос ГДЕ ОПИЛКИ? Получился обычный пескоблок.
    У Александра К. смотрел блоки,качество хорошее и вес у него при таком же размере,как и у Вас 13 кг.
     
    Карлук , 26.11.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также