1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Строительство дома 8Х11 из арболита со стальным каркасом

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем Wowan55555, 26.09.09.

  1. Wowan55555
    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806

    Wowan55555

    Живу здесь

    Wowan55555

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всем привет :)
    Планирую стройку дачного дома в 2 этажа, место - Ропша, надалеко от Красного Села под Питером, на участке 10 соток. Дом периодического проживания в садоводстве, март -октябрь (от снега до снега). Размеры 8 на 11 метров. Материал стен -арболит, толщина стен минимум 30 см, основная идея - отсутсвие пенопласта в качестве утеплителя, не хочу дышать пенопластом, сидя на даче. Для отопления планирую большую кирпичную печь и камин, теплый кабельный пол для комфорта и поддержания температуры при отсутствии на даче.
    Залил фундамент -утепленнную мелкозаглубленную плиту, фундамент вышел 11,4 на 8,4 метров. Можно посмотреть тут -
    http://www.forumhouse.ru/threads/42565/#post-1027134
    и тут
    http://www.forumhouse.ru/threads/42565/
    Прошу помочь, если кто имеет информацию и опыт строительства из арболита :
    1. при толщине стены 30 см требуется ли дополнительное утепление или лучше стену кинуть толщиной 40 см, фундамент позволяет играть толщиной стены, главное, чтобы потом не было пенопласта, в фундаменте я как то примирился, но чувствовать себя в доме наподобие телевизора в пенопластовой коробке - не хочу.
    2. перекрытия в доме - монолитную плиту не хочу делать, а деревянные - мне кажется, что ненадежно и большие пролеты получаюся. Есть у меня идея - кинуть стальной металический каркас из стали по периметру дома и на перекрытия этажа и чердака, и уже на него ложить деревянные перекрытия, каркас скрыть в стене из арболита. возможно -металло-каркас лишний, но размеры дома как то не дают сделать небольшие деревянные перекрытия. А как сделать, пока не придумал.
    Жду советов от знающих людей, заранее спасибо.
    С уважением, Владимир Герасимов :)
     
    Wowan55555 , 26.09.09
    #1 + Цитировать
  2. Wowan55555
    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806

    Wowan55555

    Живу здесь

    Wowan55555

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Соответственно план дома и вид фундамента :)
    Рисунок - это взятая за основу планировка помещений, но север у меня будет находиться сверху рисунка, соответственно вся северная сторона глухая, а окна выходят на Юг, запад-восток.
    Кухня и гостиная совмещенные, в коридор дверей не будет, будет что то в виде арки. что бы увеличить пространство, а примерно между кухней и лестницей будет большая печь, она позволит обогреть и кухню с гостиной, и коридор, а через вентиляцию и верхние помещения.
    Второй камин планирую в гостинной, он больше для красоты.
    С уважением, Владимир Герасимов :)
     

    Вложения:

    • 8x10.jpg
    • Фундамент 11 на 8.jpg
    Wowan55555 , 27.09.09
    #2 + Цитировать
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.517
    Адрес:
    Красногорск
    Стену можно и 30 см. сделать, и 40 см. Но вы лучше пол и чердак утеплите, там самые основные потери.
    Вот посмотрите у меня на сайте, там и фотки есть и информации по арболиту много. http://www.arbolit.org/
    А на форуме по арболиту тема есть, если будут вопросы, задавайте.http://www.forumhouse.ru/threads/23253/page-58
    Совсем не понял про металлокаркас. Зачем по периметру дома его далать? На арболит плиты перекрытия без армопояса кладут, на обычную кладочную сетку диаметром 5-6 мм., а вы хотите металлокаркас.
    Из чего сделаны две параллельные перегородки внутри дома? Я бы на вашем месте одну из этих внутренних перегородок (ту,которая вдоль гостинной) сделал несущий в 30 см. арболита и расположил так, чтобы от внешней стены на нее можно было положить балки длиной 6м. Т. е. сдвинул немного в сторону, сократив на 20 см. длину спальни и котельной.

    ВОПРОСЫ:
    1) У вас на севере многие продают опилкобетон, а называют его арболит. Вы у кого арболит берете? Фотографии есть?
    2) У вас плита какой высоты? Там есть ребра жесткости под внутренние перегородки или это просто сплошная плита?
     
    Последнее редактирование: 26.05.15
    a991ru , 27.09.09
    #3 + Цитировать
  4. Wowan55555
    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806

    Wowan55555

    Живу здесь

    Wowan55555

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Плита фундамента толщиной 10 см, есть ребра жесткости 20 см по периметру дома примерно 50 см шириной с двойным армированием, под стены по центру дома ребра не делал, расчитывал там сделать просто небольшие межкомнатные стены из арболита толщиной 20 см. потому и хочу кинуть 4 паралельные металлические двутавровые балки длиной 11 метров, а на них ложить перекрытия.
    Арболит не смотрел, по инету производителя поищу.
    Про арболит тут только на форуме и узнал, до этого еще на Самострой.ру цитал немного.
    Мне главное от арболитовых стен, что бы их утеплять позже не потребовалось, лучше вначале переплатить чем потом возиться с утеплением лет через 5.
    Пол уже утеплен на 20 см ЭППС под 10 см бетона, плюс потом будет равнитель пола с кабельными теплыми полами и ламинат, думаю это хватит.
    Чердак естественно максимальным пирогом утеплю, хочу на него см 20 утеплителя
    Вообще у меня основная идея для постройки - пассивно-энергетический дом, требующий минимального количества тепла и энергии за счет высокой теплоизоляции
    Спасибо большое за информацию, буду изучать :)
    С уважением, Владимир Герасимов :)
     
    Wowan55555 , 27.09.09
    #4 + Цитировать
  5. Wowan55555
    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806

    Wowan55555

    Живу здесь

    Wowan55555

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как я понял из прочитанного - основное отличие арболита от опилкобетона - наличие щепы длиной 4 см в материале, придающей арболиту необходимые по Госту свойства. Естественно, при покупке материала это будет основным требованием к производителю, лучше заказать доставку к примеру с Вологды, чем взять какую-нибудь ерунду у местного производителя. К тому же объем необходимый для моего строительства я оценил в районе 80 кубов арболита, а это не маленькая партия, можно и скидку выбить, и доставку обговорить, так как это большая партия и рентабельность поездки появляется для любого производителя. Место, где есть производство арболита у нас под Питером я нашел пока только 2 -одно под выборгом, второе вроде под Гатчиной, и то и то место меня устраивает. буду искать, читать и думать дальше.
    Сложность арболита - отсутствие необходимой информации именно в плане нормального производителя, к примеру кто то брал у одного и ясно, что там хорошие блоки, а у другого плохие или дорого. Ведь заводов того же пенобетона навалом, а арболита немного. Хотя для меня арболит по множеству свойст особенно теплопроводноть, теплоемкость и отсутствие использования пенопластов стал основным материалом. Можно было конечно пойти простым путем и сделать дом из бруса, но из бруса я сейчас ставлю баню, а дом я считаю должен быть домом ветаки не деревянным.
    С уважением, Владимир Герасимов :)
     
    Wowan55555 , 27.09.09
    #5 + Цитировать
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.517
    Адрес:
    Красногорск
    Такой вариант надо расчитать профессионалам по двум направлениям:
    1) 1 погонный метр стены из хорошего арболита на ребро , т.е. толщиной 20 см. на высоту этажа 2,8 м. будет весить порядка 350 кг. Я не знаю какое у вас армирование плиты, но вы на середине плиты будете иметь две линии таких стен длиной по 7,5 м. каждая. Только арболита с кладочным раствором на этих стенах будет не менее 9 тонн. Не получится так, что ваша плита превратится в вогнутую внутрь линзу по центру плиту? Это надо просчитать обязательно.
    2) Чтобы положить двухтавровые балки такой длины на арболит, вам придется делать не только армопояс. но и еще устраивать закладные под балки. Иначе армопояс может не выдержать. Длина стальных закладных под балки у вас будет не менее 30-40 см.
    3) Если в блоке нет узкой продолговатой щепы, а много квадратиков и опилок, то это не арболит.
     
    a991ru , 27.09.09
    #6 + Цитировать
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.517
    Адрес:
    Красногорск
    Я думаю для такой глобальной идее вам стены можно и сантиметров 40 из арболита делать. Но хоть стены 30 см., хоть 40 см., потери через окна будут намного больше, поэтому для такого дома вам бы очень подошло вот такое окно, как у Rexther http://www.forumhouse.ru/members/14748.html цитата:" У меня дома (Москва) стоят деревянные окна с раздельными створками, на внутренней пакет, на наружней - стекло. Коробка шириной 140 мм.".
     
    a991ru , 27.09.09
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Напрасно, жидковат фундамент однако:(
     
    Winder , 27.09.09
    #8 + Цитировать
  9. Wowan55555
    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806

    Wowan55555

    Живу здесь

    Wowan55555

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ребят если посмотреть тему про шведскую утепленную плиту,
    ( http://www.forumhouse.ru/threads/42565/)
    то нагрузка на фундамент где нет ребра жесткости согласно шведских расчетов в районе 23 кН\м, (как я понимаю 23 тонны на метр) я думаю, что стеночку весом 350 кг\ метр она выдержит:))
    Расчет - 8 метров стена на ширину 0,2 метра, высота 2-х этажей 6 метров, на плотность 600 кг и все распределяется на 1,6 квадрата площади, итого на метр будет давить 3600 кг, думаю, запаса по прочности хватит:)
    В фундаменте под дом армирование у меня примерно как на фото (Я свои фотки делал только под банный фундамент), только из сетки 3 на 2 метра из железа 6-ки , ячейки 150 на 150, и я связывал не арматуру, а только сетки между собой. Если честно, железа у меня в фундаменте даже чуть побольше, я перекрыш сеток по 20 см делал.
    Должно хватить, я думаю :)
    По поводу перекрытий я просто сомневаюсь, хватит ли запаса прочности деревянного перекрытия на такие пролеты, особенно в районе арки в гостинную.
    Вот и подумал про стальной каркас...
    С уважением, Владимир Герасимов :)
     

    Вложения:

    • Армирование плиты.jpg
    Wowan55555 , 27.09.09
    #9 + Цитировать
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.517
    Адрес:
    Красногорск

    Если плита в местах где нет ребер жесткости держит давление 23 кН\м2, то это значит следующее:

    Давление 1 тех. атмосфера = 1 кг/см2 (кгс/см2) = 98,0665 кПа = 98,0665 кН/м2
    1 кг/см2 (кгс/см2) = 98,0665 кН/м2
    ? = 23 кН/м2
    Уравнение простенькое и ваша плита в местах без ребер выдержит нагрузку 0,2345 кг/см2 (кгс/см2).

    Вы насчитали 3600 кг. на 1м2. Вы ошиблись, причем намного. Потому что к весу арболита вы должны добавить вес кладочного раствора, вес людей которые там ходить будут по плите, вес материалов и оборудования в вашем доме, вес от нагрузок снега и ветра, которые тоже частично будут приходится на эту стену. Т.е. всю совокупность нагрузок, которые будут в той или иной степени вместе со стеной давить на плиту.
    Но даже если взять за расчеты вашу цифру, т.е. 3600 кг/м2, то получится что на 1см2 будет приходится давление 0,36 кг/см2 (кгс/см2). Это в полтора раза больше, чем способна выдержать ваша плита.


    Я внимательно прочитал тему про "шведскую плиту". Более того, я там принимаю участие в обсуждении этого варианта и его модификаций. И я хочу сказать, что там в нижнем ряду на ребрах жесткости идет арматура d12, а на самой плите редко когда d6. В основном d8 и d10. Есть варианты и с d6, но ее используют с разрывом в 10 см. Посмотрите фотки в теме внимательно, там такую слабенькую арматуру в плите используют только под легие каркасные домики, но никак не под капитальные дома из арболита.

    Мое мнение: у меня нет уверенности, что ваша плита,где нет ребер жесткости выдержит стенку арболита в 20 см. IMXO.
     
    a991ru , 27.09.09
    #10 + Цитировать
  11. TVS
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    155

    TVS

    Живу здесь

    TVS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Челябинск
    23 кН/м2 = 23000 Н/м2 = 2300кг/м2 = 0,23кг/см2:(
     
    TVS , 27.09.09
    #11 + Цитировать
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.517
    Адрес:
    Красногорск
    Давление 1 тех. атмосфера = 1 кг/см2 (кгс/см2) = 98,0665 кПа = 98,0665 кН/м2
    1 кг/см2 (кгс/см2) = 98,0665 кН/м2
    ? = 23 кН/м2

    Что не так?
     
    a991ru , 27.09.09
    #12 + Цитировать
  13. TVS
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    155

    TVS

    Живу здесь

    TVS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Челябинск
    Да почему? Это же просто математика. Товарищ привел пример, что какая-то шведская плита выдерживает нагрузку 23кН/м. На какой метр- не указано. Мы с Вами допустили, что если нагрузка то метр квадратный. А дальше просто математика, вернее физика, перевод мер. Приблизительно усилие в 10Н равно усилию 1кг/см2. У нас исходно 10000см2 и 23000Н, т.е. 2,3Н/см2 или 0,23кг/см2. Какая-то слабенькая плита получилась.
     
    TVS , 27.09.09
    #13 + Цитировать
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.517
    Адрес:
    Красногорск
    А она у него такая и есть, "шведская" одним словом. Ребра жесткости и сама плита толщиной 10 см. Эта плита будет полом одновременно. Под такую плиту укладывают ЭППС, а в самой плите делают теплые полы. Тут на форуме по этому варианту целая тема, и даже не одна.
     
    a991ru , 28.09.09
    #14 + Цитировать
  15. Wowan55555
    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806

    Wowan55555

    Живу здесь

    Wowan55555

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    2.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Немного посидел на форуме про плиту, расчеты по нагрузке на плиту немного уточнил :)

    [QUOTEДопустимый вес Вашего дома (8+11+8+11)*0,5*30=570 тонн..][/QUOTE]

    Скорее всего у нас возникло недопонимание сути вопроса из-за технической ошибки в переводе, в общем по грубым подсчетам плита выдержит 500 тонн, Должна выдержать :))

    Очень интересное дополнение получил от лиц, критикующих арболитовую технологию...
    цитирую полностью...
    Вот такие пироги. Я понимаю, что это может и дороже, но у меня основная идея - поменьше пенопласта в дом, лучше я стену потолще сделаю. я потому и спрашивал про толщину стены 40 см, фундамент выдержит ...
    Кто строился из арболита, прошу сказать про раствор и штукатурку - вы использовали перлитовую или обычная штукатурка и раствор тоже неплохо себя показывают ?
    Жду с нетерпением информацию, всем спасибо за потраченное время и участие в обсуждении...
    С уважением, Владимир Герасимов :)
     
    Wowan55555 , 28.09.09
    #15 + Цитировать